西西河

主题:周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

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家园 非常高兴看到中原农村的变化过程

随便说几点感想。一,你们村真大,居然有5000人口,我们那里的村往往只有一两千人。二,你们地不少,5000人口,一万亩地,人均是两亩,我们那里半亩多一点。三,你们的大机械比较多,我们那里只有手扶拖拉机。我想原因是你们地多,还是种小麦玉米的旱地。

其实承包后,农民拥有了离开农业的自由,可以有多种选择。最后有些路走通了,有些路没走通。中国这么大,完全可以根据各地的不同情况有自己的发展模式。山西大寨的模式不适用于中原的平原农业,东北的黑土地大农业,江南水乡,浙南,福建和广东沿海的少地地区一点都不稀奇。

家园 南街村的实力真心带不动临颍县,我觉得这应该是常识 -- 补充帖

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg4OTE3OTk2Nw==&mid=2247491529&idx=1&sn=39057e1d9595d4ecc6479d28ffd7689b&chksm=cfee8599f8990c8f92dbc6ffe690df04cd7d949372a1c30fce3003f10079a8f606c056a19937&scene=27

县域经济运行分析:临颍篇

研究院课题组

家园 看来粮食和所有制关系不大

人的劳力,及背后积极性,或者跟所有制无关,或者有关但是本身对粮食产量作用不大。其实最后还是要靠科学技术:良种、化肥。

个别农村富起来,靠的是村办企业。但大部分农村富起来,靠的是村民自由流动,离开农村。在最近的一二十年,大量的农村人,特别是年轻的农村人,在外面出息了,挣了钱在县城买房接出父母。

另:留庄还是刘庄?你说的是上辈人的事情我不熟,去网上搜索了一下,发现南街村有,但是留庄没有,却有一个出名的刘庄。问我爸,他说之前课本有过刘庄大队。不过自从他言之凿凿的【天将降大任于斯人也】被网络证伪之后,他再也不自信自己的记忆了。

通宝推:卡路里,
家园 要讲道理,不要胡搅蛮缠

要用事实来证明问题,不能用文章来证明。

我给你举个例子,杨靖宇是驻马店确山县古城乡的,以前也就是他家的老房子那挂一块牌子杨靖宇故居,就是如此简单。后来是东北的朋友来驻马店,指定要去看看杨靖宇老家,看完之后心里很不滋味,要求重修杨靖宇纪念馆,最后还真弄成了,规模扩大很多,也很气派,而且江核心亲自题了名字。即使是这样,后来又有东北来的朋友认为那个纪念馆也不足以纪念杨靖宇的事迹,又重新建了一纪念馆,前年才开放。我给你说了这么多,你不但不理解,而且以自己的心态来猜测别人,这很不正确。也不是好的习惯。河南这地方历来是政权最后大决战的地方,所以不是形势明朗,老百姓真是不站队,当然了也出现了很多人物,即使前几年,驻马店走出去的陈全国,先是治住藏独,后被重用到了新疆,几年下来,疆独也被搞定,虽说河南人不怎么善言词,但是很厚重,关键时刻值得依靠,从不掉链子。

再回你几个字吧,你啥都不知道,生活在文章中,生活在自己的想象中,生活在自己的情绪中。1984年的冬天我去过驻马店新蔡县的一个最好的乡,一个同学刚好在那是抓工业的副乡长,他说哪有工业?全乡最厉害的人,懂工业的人,而且会制图,他要给小四轮拖拉机装一个驾驶室。我就等着那个厉害的人来,当天下着小雪。11点40左右,一个带着火车帽子,穿着一个旧军大衣,然后腰里扎了一根布带子代替皮带,这个旧军大衣里面没有任何衣服,他拿出来一张示意图,我当时没敢说他的图不标准,也不能指导生产,鼓励他回去把图纸尽量画的更详细一些,这样组织生产时会少很多麻烦。过了年见到另外一个洛阳农机学院毕业的同学,他也在那下乡,我跟他说这个驾驶室你得搞定,至少 小四轮装上这个,刮风下雨农民不那么受罪了。后来那同学回到了县农机厂做了厂长,他还真是把那个驾驶室给搞成了,县农机厂好像也卖了不少。给你举这个例子,用证明临颖县当时跟新蔡县比,可以用一个天上,一个地下来形容。但是在你眼里,临颖成了穷到不能再穷的县。不讲事实,仅仅看着文字来说事,或者是你本身对别人的文字不愿意去理解本意,只是从里面找到一些符合自己口味的东西来说事。另外说事,一定要就事论事,不要说说的,去说说事的人,这是很坏的习惯。

又开始找别人的文章来证明自己的观点。

我说南街村只是特殊时期被当典型,从来没有说过县政府指望南街带到整个县的经济发展,你总是按照自己预设的想法,然后找别人的不同,然后以自己的观点为正确,给别人扣一顶帽子完事。

跟你说这些费劲无比!

史来贺原来除了村里书记还有别的职务,在全国大形势都是分田单干的大环境下,其他的职务免掉,享受副处级待遇,回到村做总支书记。在眼里成了被免职什么压力都来了。毕竟当时是主旋律跟他正做的事有不同,如果按照你说的思维,不但不免职,还应该提拔对吧,或者是至少保持原来的职务,这在组织制度和正常的干部使用上,都是可能性不大的。你说出这些话来,只能说明既对事实不了解,对组织的运作也一窍不通,尽是自说自话,自己按照自己的思维说事。下面你继续情绪化吧,不回你了,实在是费劲。

通宝推:北纬42度,
家园 嗯,你这基本上是事实

不实事求是,那讨论就变成了瞎吵,没了意义。我给他讲事实,他认为是段子,他拿一些改革开放后的文章来证明事实,纯粹是胡闹。

家园 北方土地平坦村大不奇怪,你们一两千反而费解

按照普通人的劳动量,每天走一定距离后还有力气干活,干完有力气走回家。导致村落的大小是有限的。北方土地平坦,走路方便,村子聚集五千人不普遍但也并不算太稀罕。

但是福建一带多山,而且土质不算好,能养活一两千人粮食产出的土地必然分布比较远,翻山越岭走很远干活,听起来不大现实。莫非有商业活动,一部分人口赚钱吃买来的粮?

(记得看过你写移民的帖子,以为你是福建人,记错勿怪。)

通宝推:卡路里,
家园 赞【去双汇杀猪去】

其实双汇这类企业,对农村意义更大,真的能带来最基本的就业。有把力气就能干,关键还稳定。

我们缺乏这样的企业。出去外地当建筑工、矿工按天挣钱不算少,但是一是远,二是危险,三是不稳定,能干满一年的都不多。扣除空档和路上耗费,和在地的比就吃亏多了。更别说夫妻长期分居的苦。

家园 这算啥胡搅蛮缠,08年我从上海去的临颖,说临颖穷有任何毛病么

我发现你真有趣,你这两个例子和临颖穷不穷有毛关系。

就在之前我还去了深圳。

那文章是河南人的政策研究文章,卧槽,不如你这瞪眼一说。是,新蔡也穷,就能说明临颖不穷了?

几个帖子下来,你还是没说南街村怎么了,我真是感到无语。

史来贺那个副处待遇,你就觉得不是政治压力了,我真是无语,你的思路有问题吧,免了一个人是意外,坚持集体村的都是免职了,这也叫意外?吴仁宝就剩一个华西村书记,这也是意外么?

现在想来,吴仁宝反对者一直有,才能理解江阴县委书记的免职,所以我还举了雷金河的例子,闲着没事签订军令状么?

我不明白你的思路在哪里?你也不反驳我的举例和证明,就瞪眼说我说错了,然后你还不说你的思路和论据,你还说我胡搅蛮缠,你这是哪个学校或者单位的逻辑?

杨靖宇的例子和讨论内容毛关系?

说明南街村名不符实么?那么你们村那么厉害,为何不争取?为何争取不过南街村?

南街村做了毛让你耿耿于怀,没有南街村的机遇你们村就该完蛋。

到今天为止临颖或者漯河哪个村子既集体经济良好,同时村里福利还好?你有例子吗?

下坡杨村么?你这不是自相矛盾吗。

上一次你停止了讨论,这一次又是,确实无趣。

家园 一个1975年的老光棍说的也算事实,他连结婚的机会都没有

他还谈民国富裕,有意思吗?

他说地主给的多,然后骂新中国,今天很多孩子不懂,我家还不懂?

如果是长工,农忙没话说,没问题,给的可以,农闲也给得多?

如果是短工,不雇佣的粮食够你吃一年?农忙吃饱喝足,还给你农闲的粮食作为报酬?你这叫事实么?

如果他说这事,咋也是民国的壮劳力,既然是壮劳力,那么还能1975年还是老光棍?

如果有过女人,那叫鳏夫不必强调老光棍吧?

不就是因为他穷才打得光棍么?这些矛盾你能解释清楚么?

你村的机器,各种设施你还在之前的帖子列出来了,大家说你村真实,牛叉,结果这个老光棍一出来,不啥都没了么!?

就这你还说事实,你的逻辑呢?

家园 不用这么牛,就是南街村面厂就挺好了,当然了,南街村还有

一定挑战性,进行了一些投资,有失败也有成功,还行,不如吴仁宝灵活有闯劲。

可以说,形成一个稳定的支柱性集团公司,就基本完善了。

南街村可惜的是从1981年开始的制度改革,如果像吴仁宝一样,硬顶着下来,坚持下来,也许成果更高。不要走那些弯路,其实刘建勋在位,南街村还有机会。

但是,也许是王宏斌年龄还小,没敢坚持,结果就放弃了一段时间,等于从1983年开始创业,好在有南街村的基础和市场,基本接续了下来,也算幸运。

王宏斌确实有能力。

结果自然是南街村享受到了努力的成果,因为,王宏斌回来是村子集体决定和努力的成果。更重要的是坚持下来了,成了旗帜。

家园 粮食在共给不足的时候,分配很关键

粮食在相对匮乏的时候,分配是很关键的。是用一部分人的穷奢极欲,一部分人的铺张浪费,还有一部分人的相对匮乏,来保证绝大部分人活下去。

家园 这就是你情绪化,不愿意实事求是

如果你这种思维方式不改,即使有文革再来,你也是被打死的料。

我说的老光棍的事,是真事,1975年的麦收时间,我十岁,记的很清楚,你不但不承认这是事实,而且还一定要胡搅。

他旧社会是个长工,这样的成分,即使当时,即使你是公社书记,你也不能把他怎么样!到现在你还能给他扣帽子,如果你生在当年,肯定比芙蓉镇里那个天天爱运动爱扣帽子的疯子更疯!

你看不懂文字还是理解不了,我说了他是长工,你不懂啥是长工吗?还搅?

48年18岁,75年是45岁,不是壮年吗?你要搅,也得搅得有点道理,不能瞎搅!

旧社会18岁也到了结婚的年龄,没有结婚,你可以说旧社会万恶。但是新社会来了,他一直棒劳力,为啥没有致富,为啥没有娶上老婆,这能怪新社会吗?

村里那么多人,有电动机,有柴油机,有马有牛还有骡子和驴,难道就不需要人干活了?你简直是不理喻了!就像现在有了各种机器人,是不是人生孩子也交给机器人了,不然我说有机器人就是逻辑不通?可笑之极。

家园 你咋不说你从美国回到临颖了?

扯淡的话说了也没有用,好好学习提高自己。不知道的东西一定要虚心学习,不要胡搅。已经给你解释过了,在大形势下,你可以不跟,你可以坚持自己熟悉而且正确的东西,也许你也能出成绩,就像是大河汹涌奔腾而过,你大可以在一个小河湾里悠闲地垂钓,但不能把你当典型宣传,更不能把你这样重用提拔,但你不能说自己受到打击,如果你不服气,可以出了那风平浪静的小海湾到大浪里去试试,最多不过是增加一个淹死鬼。非主流在大环境里也可以活的很滋润,但就是非主流,既然不是主流,没有把你截断推了就已经是宽大了,事后还唧唧歪歪的,这是什么思维?

家园 温州和福建挺类似

我老家浙江温州,地理和文化都和福建类似。

家园 对,我的意思就是村附近的企业就业带动非常好

是广大缺乏特殊技能,但是有劳动意愿的农民的希望。

你说的后面的人事和政治细节我就不了解了。不过还是感谢您的科普。

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