主题：农民养老的实际收入 -- HAL

在1976年前，冬季修水利并不是无偿的，也是有工分的，并纳入农村年终分配的。

我爸四九年出生，我妈年轻一些，以十六岁参加劳动，其实更早，小学毕业就劳动了，80年分田到户之前，按照无产阶级的方式工作十五年，没有积累，之后直到胡温免除农业税和征购任务之前，还是要按照分田之前的标准上交劳动所得，大概20年左右，只不过自己有能力可以积累自己的财富，这跟目前领退休金的人没有区别吧，不能年轻时为国家做贡献，老了却说自己养活自己，不要说社会主义，基本的文明社会都不会说理所当然，再说当年宣传的是劳动无贵贱，发退休金就有三六九等了，这就是左派的理想社会，还有那些八九十岁的老人，工作时间更长。这部分人是没法参加社保的。

还有一部份跟我年纪差不多的，2000年之后参加社保的，我的朋友基本上都参加，也不同程度的有财富积累，对未来的恐惧感就比较少，大家都在拼命挣钱，他们要求的是公平的竞争环境，尽可能减少权力垄断财富，现在所谓左转之后更加变得有权才能有钱，否则为什么现在那么多人报公务员，以前不是这样的，这也是我们那里富裕的原因。

但无论多富裕的地区，都有一群人由于身体，天赋，机遇等原因陷入贫困，这部分人也应该得到基本的保障，就算他对社会毫无贡献，现在是这样吗？是号称社会主义社会应该有的样子吗？一方面部份人群退休金高出天际，比工作的人都高出很多，还每年都涨，一部分人生存困难，确说国家没钱，所谓的左派要么无动于衷，要么极力辩护，赤裸裸的社会达尔文主义，确自我标榜是左派，很多人骂你们封建残余骂错了吗？除了嘴上吹嘘自己是左派，那一点像左派该做的。

如果是象城镇居民那样，需购商房，交物业费，然后每月拿一千退休金，是不是还＂每个人都欢欣鼓舞，异常兴奋＂。

现在不止是农村城市，城郊，山地平原，工人农民，家庭内老中青各种不同，企业内，行业内，党政军内部，民族宗教，地区等等，凡是你想得到的条快内都尽量搞出上中下，多对少，强对弱，不同时期，不同情况，频繁调整，舆论高低，总有一款套住你。

目的当然是上面稳坐山头，乐观下面各种内耗。所以对外自然不是重点，退缩妥协让步，欧美虽乱，但大胆对中资加力的原因就在这里。

形势一步步接近底线，就是能否稳坐。上层不得已让利些许，再上一款对外争斗的套索，拉长周期，比烂争剩。看似福利增长高百分比，其实绝对数额不值一提，今年100吃窝头，明年200肉蛋奶？

内部糜烂的基本盘暂时不能丢，年年刚性火耗增长。内部调整，降本增效尽头时，帝国反击战越来越接近了，争取不发枪发点工作福利也能赢。

左派又不是傻，左派只是立场偏工农，做事必须按客观实际。只讲口号不讲实际那是极左，极左机会主义，冒出来主义。所以不要说左派就要怎么样怎么样。一谈爱国你就说左派误国，要钱的时候就想把责任压左派上？

“改开”后还跟“改开”前一样交公粮购粮么？那你们还分什么田？80年代后期粮食就逐渐开放，而后慢慢交公购粮变成货币化，并且抗税的开始出现，越来越多，最后到2000年发生丰城816事件，到2004年提出取消农业税，到2005年底立法，2006年1月1日正式取消。其间农税白条提留等问题导致农村事件频发，李昌平2000年3月上书“农民真苦农村真穷农业真危险”，2003年陈桂棣和春桃夫妇发表《中国农民调查报告》。我说这些事，主要1，“

改开”严重破坏了农村生产，农民长期亏本经营，而不是“一包就灵”。2，取消农业税不是上面的施舍，不用归功于谁谁。

那么，农民们，没把农业搞好，要什么退体金？给你田地山林了，你都当地主了，还可以做生意了。总不能啥都给你吧。生气吗？生气个屁！失业工人下岗工人又怎么样？谁给他们退体金？

高出天际的退体金？你怎么不说富可敌国的农民企业家？要拿普通情况对普通情况。同期普通工人退体金是多少？你先拿这个数据出来。

农民福利要不要提高？当然需要，但不是因为你所说的这些原因。你说的原因不成立。我支持农民福利随社会进步提高，我只是不同意你的分析方法。要要要要，没有那个贡献要啥子要。人家有你就必须有？还盯着最好的来比？

只讲分配，不讲生产，天上掉下来的么？

• 你搞错了个问题

re: 村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算

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我从2013年起，就一直说一尊是刘少奇，以集权的方式进行反腐，最好的结果就是权力越集中，腐败越严重。

很高兴终于有越来越多的人明白这个道理了。

你看，他又说了只要七八万，其余是截流。他说是七八年前兄妹每人掏十几万，我就觉得不可信。

这不是关键，关键在于他说社会主义就应该给。支持邓走资本主义，现在又想起了社会主义。那问一下，怎样的脑回路，才会指望走资的官员会为农民着想。人家只不过稍微给点安慰而已，他就念邓胡温的好。却不知道他们把集体的根断了，现在资产大都都在资本家手里，他们会出钱吗？当然，共产党真的想要解决这点退休金还是有办法的。问题是邓的路线把官员那点公心变成了私心，从另一方面断了根。

不反邓，还好意思说别人颂圣，那就颂资本主义好了。真指望资本主义来解决农民的退休金，那是秀逗了。

不觉得一尊表面大权独揽实际上就是。毛主席打倒了刘少奇也不是就没有了反对派和反对者，哪怕表面上都喊着毛主席万岁。

以个人看问题总是看不清楚，放宽一些，阶级的观点，民族的观点，反而会好一些。

公粮是税，如果按公粮给养老保险，那么职员，老板是不也该按交了多少税发放养老金？

征粮则90年代就实施保护价。

请问海峰兄认为怎么样才叫不集权？

@偶尔路过 的帖子里，说了，村里的村干部把权力和利益都集中在自己的掌控中，这就是集权。

村里的村民，村干部里的失意者，就是反对派。

你不能说因为这个村里有反对派，所以这就不叫集权。

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集权的定义不是没有反对者，而是从制度上剥夺他人的合法的权力，归于少数人所有。