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主题:比较长津湖和莱芜战役(3. 华野来了) -- 网海

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家园 孟良崮张灵甫得到的空军支援少得可怜

张灵甫的失败的主要因素之一是得不到空军支援。孟良崮周围有20万解放军,尤其是西面乌压压一片,随便炸吧。

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家园 目前态势图 -- 补充帖

李仙洲所部46军回到新泰,73军放弃和庄进入莱芜和颜庄后的态势图

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家园 蒋的微操能力有限,操之过急,内部被渗透被某些人影响

国共大军对峙,只要1年,根据地经济就要崩溃。现在看蒋的主要问题是操之过急。国民党军既不会打山地战,也没有老百姓帮助不熟悉根据地地形,日军都不敢进入山区,他何德何能敢进山区去打解放军,真是无知者无畏。对峙就很好,逐步取得要点,把共军逼到山区,比如胶东根据地,晋察热根据地,打仗第二年就春荒,老百姓都没饭吃,没办法供养军队。

通宝推:凤城,
家园 坏蛋!幸亏

常公凯申没听你的!

你和冈村宁次什么关系?😂

通宝推:网海,
家园 还是怪小日本吧

要是小日本一心一意侵华,而不是把沿海扫了就琢磨东南亚了。那还可以通过残酷的战争把组织净化一下,权利抓牢一点。 但后期压力就小了,整个组织开始等胜利了。而雪上加霜的是日本一投降,等于把日占区,这个相当于整个中国最富裕的地区兵不血刃的交给国民党了。穷人乍富,控制不住了。上下一通敛财。过去是怕死,现在是即贪财又怕死。整个组织加速腐化了。

其实看解放战争,双方势均力敌的时候国军表现还算正常,就是要打硬仗的时候就拉垮了。而共军能打硬仗,或者说打赢硬仗的,基本都是根据地里的老队伍,跟日本人刀山火海里练出来的。 国军的精锐最多算是石头,而共军的精锐是锤子。看起来55开,结果是一边倒。

通宝推:网海,
家园 操之过急?应该是规范军队吧

首先是公平,其次还是公平。

做不到呀,那就没办法。

其实,挤压晋冀鲁豫和晋察冀还是成功的,起因就是大同集宁战役傅作义打得很好,一下子我军两个战略区就崩溃了。还连累了华东。

通宝推:网海,
家园 扫沿海有个毛?进口美国石油?还是东南亚?

既然可以进口东南亚石油为何不去抢?

扫沿海不要石油和各种物资的吗?

维护统治更需要关键物资啊。

东北开始抵抗还强烈。

国民党五子登科是日常啊,战争利益太大了,重新洗牌,谁能控制诱惑?本来抗战他们就走私的不亦乐乎,共产党是为了获得物资而抵抗,国民党是为了获得物资而获得物资(为了个体的利益,戴笠和四大家族疯狂走私,唉)。结果是蒋介石集团确实获利了,日本也得利了,关键是,日本人占据的可是民国精华地区。

差距太大了,唉。

所以还是新中国吧。

通宝推:网海,
家园 抚今追昔

定于一尊

写点啥不好😨

通宝推:网海,
家园 蒋的指挥太僵化,单刀直入扫荡根据地的办法最好。

首先控制住几个交通线要点,然后单刀直入根据地,1个军接一个军的横穿根据地,从北向南,从东向西,从西向东穿梭,然后再占几个要点,再穿梭,往复循环。根据地跑反不仅人心惶惶,生产也得不到保障,1年之后必亡。

孟良崮战役后,74军虽然被歼灭,但是74军把华野最有进攻能力的4个纵队(6纵,1纵,9纵,8纵)的攻击能力都暂时打掉了。比如9纵在孟良崮雕窝被74师反复冲杀,最后兵员耗尽,靠1纵6纵才稳住阵地。所以9纵尽管伤亡了8000人,但是面对南麻11师和临朐的8师都没办法突破,有特纵重炮的都没用。这样11师才多坚持了2天,不然11师的弹药耗尽也要被歼灭。

从莱芜战役开始,都是蒋在全场部署和指挥,但是每次失败后,蒋会把指挥权暂时交给顾祝同一下,但是不久后又不满顾祝同又收回,然后再指挥再失败。

家园 删除
家园 蒋听王耀武的就行

王耀武关键时刻的决策还是很牛的,带天赋的。莱芜战役之前王耀武正在扫荡胶东,新调来46师和8军,73军,已经进到了胶县和诸城(后来范汉杰扫荡的地方)。蒋这么好的地方不去扫荡,非要让王跑到山区里去打。

蒋不能信任王耀武是山东战场失败的关键。

家园 就是进了啊,但是半进半不进才是关键啊,况且根据地也得逐渐

熟悉啊。

进攻胶东也是来回扫荡,恰好我军又大部分去了外线----中原、鲁西啊。

关键还是兵力不够,只能区域防守,控制交通点和线。

每次我军减少都有补充,国民党只能补充壮丁。我军战败也不怕。国军不愿意损失,喜欢看别人损失,国军正规军也是这样。这就不好办了。而喝兵血是国军克服不了的困难。

你说的战术在全面进攻和重点进攻山东时都施行过。

华北压缩我军很厉害,华北军成长也慢。

慢到毛主席几乎不敢把希望寄托在华北野身上。如果不是华北打的还算可以,郭景云太过傲慢和愚蠢。

可以说因为密云问题,打击35军都实现不了了,跑回北平了。密云的确是重大失误,如果不纠缠于密云,围堵35军就轻松拿捏了。

毛主席千算万算,没算到程子华这么愚蠢,没侦察好就打密云,结果完犊子了。

郭景云一路拖拖拉拉不知道是被谁害了,太愚蠢。

家园 对蒋介石的军事能力的若干评价

郭汝瑰的评价

周恩来:“作为一个战术家,他是一个拙劣的外行,作为一个战略家,也许好一些。作为战术家,蒋介石采用了拿破仑的方法,拿破仑的战术需要极大地鼓励士兵的高昂的士气和战斗精神,领先必胜的意志,而蒋介石在这方面老犯错误,他过于喜欢把自己想象成一个带领敢死队的英雄,他带一个团或一个师,也总是搞得一团糟。他老是集中部队,企图通过猛攻夺取阵地。1927年武汉战役,在其他部队失败后,蒋介石率领一个师攻城,投入了全部的力量进入防御工事,结果全师覆没。在南昌,蒋介石又重蹈覆辙,他不等增援部队到达,就用他的第一师向这个被孙传芳占据的城市发起突击,孙传芳后撤,让蒋介石进入部分阵地,然后反击,把蒋介石带入城墙和一条河之间的起伏地带,最后使蒋军(国民革命军)大败。不过蒋介石在战略上要比战术上强一些,他的政治嗅觉要比军事嗅觉强,这就是他能争取其他军阀的原因,他常能相当老练地全面策划一次战役。”

通宝推:网海,
家园 华北的问题是丢了石家庄

孙连仲时期石家庄在手就可以穿梭了。就这样傅作义一出石家庄,就把华北野拉回来了。

晋察热上郭景云如入无人之境。傅作义打平北根据地,就是穿梭。扫荡一下打一下就跑,然后占住密云县城。

胶东如果用穿梭打法用3个军就够了,结果范汉杰用了6个军(8,9,54,64,25,45)也没兜住许世友谭震林,就这样也把胶东搞得春荒了。说明穿梭战法正确,6个军想围歼和消灭解放军就不现实。如果范汉杰打穿梭,1947年9月,10月穿梭后先撤出胶东,就不会让许世友在11月份,12月份打掉那么多部队,结果3个月后,1948年3月许世友发起了周村战役。

正确打法,3个军就可以穿梭,巩固青岛附近的胶县和诸城整补,第二年春天1948年3月再穿梭,3个月夏收前再穿梭。这还涉及到王耀武和蒋介石的关系,蒋介石不信任王耀武,根本就不给王耀武野战部队指挥。

家园 莱芜战役国军两个姓韩的军长都有共党标签

国军中有共党背景的人真多啊!躲都躲不开。

73军军长韩浚,黄埔一期生,曾经的共产党员,曾与陈赓一起在苏联学习,归国任武汉国民政府警卫团参谋长,在参加秋收起义途中被捕,出狱后找不到党组织造成脱党,直到1930年归附蒋介石之前一直在参加反蒋活动。

46军军长韩练成,本来的西北军出身,却被蒋御赐了黄马褂,算黄埔三期,居然还能与桂系白崇禧攀上关系,成为桂系的实权统兵将领。如果能力不是超强,应该不会被蒋、白这两个人精共同看上吧!大革命时期被刘志丹发展为中共党员,与党失去联系后,置已经取得的国军高官身份于不顾,主动联系周公成为共碟。

中央军将领中,从一开始就反共的,或者说从黄埔学生起就参加孙文主义学会的,像贺衷寒、缪斌、冷欣、曾扩情、鄷悌、桂永清、胡宗南,貌似后来就没有能打仗的。打仗还得找当年青年军人联合会的人,这也是内战中的统兵将领往往躲不开共党标签的原因之一吧。

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