西西河

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 赞一个,如果每个人都冰雪聪明如你

那当然发帖全部点到为止😂。 我主要还是侧重提供context与我自己的逻辑支点,真正的结论还是希望每个人自己拿,否则没说清楚被人误会,来一句“胡说八道”,甚至还给你发散出个八竿子打不着的结论,那么就不但达不到简明的目的,还要反复辩论有的没的浪费时间。

所以从信息效率角度出发,能够展开自己逻辑路径的帖子,不论认知多么不起眼,对我来说都是开卷有益。否则直接给结论喊口号飙情怀,有的人可能还热衷,我自己肯定是过了那个年龄段了😂。换句话说,我个人上网比较在乎看一个发帖的思路,而不是结论,当然我也尽力做个表率,勉为其难吧😂。

总体来说,西西河目前感觉整体智商水平比几年前提高了一块,这是很明显的,否则好多大V们甚至好多专业行家都也不会常回来了是不是😂。

家园 这个是对的,苹果不过就是腾笼换鸟

这边取消造车,那边宣布进军AI。 这波AI行情对市场人心忽悠力度的效果恐怕河里多数人都低估了,库克不转投AI,那就等着股票各种跌吧。

看到过一个说法,特斯拉的利润是每辆车上万美刀,小米也是上千美刀,如铁手楼上说的,特斯拉的利润率是通过长期大量的量产提高实现的,没有量产能力这个行业就很难暴利。 而马斯克曾说过,电车行业本质上就是一个制造组装汽车机器人的行业(原话记不住了)。而另一方面,特斯拉的AI与人型机器人虽然不是大哥但也是头部企业,相形之下,苹果就感觉少了许多战略性盈利空间了。那么抛开制造业这个难题之外,苹果回归计算平台这个原生业务的选择就非常顺理成章了。

硅谷这两年的大规模裁人,一个来源就是转移资源与投入,为下一个十年甚至二十年的AI产业带来的IT行业大重置做配置。 一个可以与早年wintel,手机节点相提并论的科技业跨维时刻已经出现了,跟不上就是诺基亚,就是柯达,就是黑莓。基本上目前市场普遍的认知是在这个层位上。

另一个是重要地缘政治原因。当然是在国家安全名义下的广义上的产业链大重置,这个在欧洲不如美国喊的声音大,但是美国国策在改弦更张是这届拜登政府的一大力作,逐渐各方面的影响会浮出水面,所以不是单纯的口水话术类似特朗普贸易战时情形,慢慢会发现方方面面四处都会触碰到这个壁垒。下面是昨天新闻我截了个图,大家体会一下,那么换成库克会怎么想。

点看全图

家园 哈哈,你这回复真的逗笑我了

已经有两个回帖说了我想说的话了,我就不多言了。

小米的上限,无非又一个联想而已。

百度造车就是在抄袭Google造车,有样学样,把一个软硬件机电一体化的东西,当成一个纯粹的智能驾驶软件项目在搞,科技树点歪了,结果就是起了个大早,连晚集都没赶上。当年Google想突破无创血糖监测,费了老鼻子劲,最终放弃、承认项目失败,这之后,我们就各种不看好类似纯软件公司搞硬件类创业,这不,机器狗项目也是收购一段时间又卖掉了。

家园 你这认知能力处于普通人的平均水平线之下!

"小米的上限,无非又一个联想而已。"

你这种人连最基本的逻辑思维都没有,上来就扣帽子!

"百度造车就是在抄袭Google造车"

这哪像一个正常人能说出的话,这就是一很典型的二百五在胡言乱语!

一个有正常思维的人哪能随便使用"抄袭"这样的词语!

家园 TESLA在美国电动车生态链里的地位

之前在油管上看过一个黑人数码大V的电动车体验对比,印象是TESLA对比一家美国传统车企的电车,在一段相同的高速上驾驶。然后决定二者差异的重要因素,就是充电桩的位置。TESLA好像一直在很近很方便的地方可以充电,而另外一个品牌在某一次充电绕了大远路。

从这个角度说,如果TESLA在美国电动车生态链里,同时还有超充桩(基建)的功能,并且他的超充桩还是TESLA车辆独享的,那可能TESLA在美国的确有自己的护城河,也是TESLA能热销的基础。

国内的快充桩很大程度上是政府推动的,统一标准,大家都可用。国家电网这样的巨型国企可以在各种人烟稀少的高速服务区都给你搞上快充桩,这是国内电动车能发展的基础。

说了这么多,其实意思就是,电动车和基建是分不开的,这些基建可以受国家控制,也可以受私人公司控制,成为壁垒。对比燃油车,汽油柴油没有什么壁垒,你的车能加,他的车也能加。

这也就意味着,欧美日如果真能搞定环保人士,不是不可能从一个我国领先的领域,转身离开的。

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关于印度造苹果问题,我对我国制造业的质量是有充分信心的,肯定质量比印度人好,但问题在于,苹果的出货能力不是靠质量(想当年ipod摸一下都能有划痕),而是靠自身的品牌力。

如果印度制造的iphone影响了苹果卖手机出货,那便有意义;如果印度制造问题再大,苹果该怎么卖还怎么卖,那相当于我们的竞争优势没有体现出来。

同理,中国制造的质量再好,没有一个响当当的品牌,也难以直接在世界其他地方开拓市场。

家园 从iPhone看,苹果已经变成品牌公司了

首先,产品没什么亮点

其次,被逼无奈使用了type c USB充电,还特别设置,搞得好些充电线不好用

品牌固然有用,但作为日常使用的工具,质量不好或使用体验太差的话,消费者的忠诚度很快就会消失

家园 自由和保守的争斗不会这么快出结果

我认为欧洲转保守是定局了,绿党思潮不会是主流了,环保大概率搞不下去了。美国不一定会转保守,反而会更加极端的往左靠,美国保守派的战斗力太弱了。

家园 不敢说新能源车一定是世界的方向,但是

新能源车一定是中国的方向。原因如下:

第一,人口密度(污染、噪音);第二,中国相对贫油。

通宝推:秦波仁者,
家园 隐忧是肯定的

比如我们国内5G热的时间,美国人悄悄地搞了星链,当我们还对星链嗤之以鼻的时间,俄乌战争血淋淋的现实让我们不得不正视。今天也一样,隐忧是真实的存在,但这并不可怕,只要我们能正视,我们能补上自己的短板,哪怕是没有美国产品那么好用,只要没有代差,能替代,美国人的一切努力都会在性价比面前统统败下阵去。

现在的情况是电动汽车这个产品的主要生产链条大都在我们手里,美国人的芯片我们有替代,美国人的自动驾驶我们有替代,只要没有代差,无论美国人怎么搞,他们的产品都只是终端商品的零部件,那就只能是给整机厂配套,只要美国人自己搞不定整机厂,那美国人的命运就固定在零部件生产商的位置上,我们进可以自己全部生产,不采购美国的零部件,退我们可以多花点钱采购美国相对先进的一部分零部件。这个主动权会牢牢地掌握我们手里,这是整机生产厂商天然的优势。不会因为宣传或者是噪音大就能改变的。

至于欧美另搞一套,或者是不让我们进他们的市场赚钱,那这样的做法,让我们可以对等采取措施用在他们身上。大家都知道,欧美现在就是靠着极端扭曲的汇率制度来吸全世界劳动者的血,只要他们关起门来跟大家对等交换,只要他们在汽车这个他们最后的工业品堡垒上自己躲起来,那他们只能是熬死自己。

对于你说的这个隐忧,我认为他们是准备世界大战,保留自己的机械设备生产能力,试想,现在的坦克、战车、飞机、大炮,都是需要内燃机驱动的,纯电力驱动的兵器是不是很少?当然了,我们国家经济的盘子很大,这不是德国或者是日本美国能比的,所以我认为,他们保留生产部油车,主要是为了军工生产用。这才是真正的隐忧。你说的其他方面,我以为都不是问题,如果不是有现在这样扭曲的汇率存在,如果做到对等,欧美人现在创造价值的量和劳动积极性,只能让他们享受比中国低五倍以上的生活品质,所以整个西方在为战争做准备,而这是实实在在的。

通宝推:llama,
家园 中国的方向,是世界大多数人的方向

有油有矿,几千万,3,4亿人就独占一个大洲的国家,有几个?起码南亚东南亚,这20多亿人,没这条件。泰国电车这二年的爆炸增长,也说明第三世界,不是没需求,而是以前没人提供给他们物美价廉的汽车,他们才不得不忍受高价车剥削。

家园 纯电是希望之光,是迭代之门

只有纯电才可以把它跟电器联系起来,才可以捣腾,它才能像手机那样,就算是省电模式也可以随时在线,保持激活状态,才能打开想象空间,把各种各样的APP码进来,否则就是一个死物,为什么油车几十年没有能圈能点的进步呢,给你一辆摩托,想象力就枯竭了。

油车如果想要抄作业那么就必须把蓄电池做大,这样就算是增程车了,那为啥不一步到位搞纯电呢?油车怠速状态能耗是电车的一百倍吧。

家园 自由派最牛的时候已经过去了

个人认为,自由派最牛的时候,就是cancel culture最厉害的时候,当时真的是可以随便把人社死。

之后就是物极必反,之前基本被自由派把持的文化传媒行业,开始有了保守派的位置,比如单干的tucker carlson,马斯克收购推特等。

如果要说更鲜明的转折点,那最近迪士尼的转向可能算一个——在连续用政治正确把漫威和星战两大IP做烂之后,最近漫威整顿了一下,重新规划了未来的发展。

最后的结果尚不可知,但拐点应该是已经过了。

家园 奔驰宣布放弃2030纯电动化目标而不是放弃2030电动化目标

奔驰宣布放弃2030纯电动化目标而不是放弃2030电动化目标,西方没有“不玩了”——开题错误。

家园 不看好小米造车,入场太晚,定位有问题

20W~25W又不是只有小米和比亚迪两家,都卷得快飞起来了。雷军造车还用小米品牌,定位很奇怪。用小米就该生产更有性价比的,要生产中高端的就别用小米。现在大家一降价,小米就更麻烦了。

家园 应该说是混电与纯电的选择吧

欧美日车厂这波转向也不是放弃混电,主要是不再那么对纯电急吼吼了。北回归线国家气候也是电池不友好,另外也失去了产业动机了,比亚迪与特斯拉都开始进入卷斗了,其他还在投入阶段的更没得玩了,一上场不是直接被淘汰么😂。

换成冰雪聪明如你者,还能怎么选,肯定是抱残守缺等下一波呗😂。下一波估计等电池过关了,充电基础设施普及了,纯电才会真正普及到千家万户。目前是油电混更实用一些,纯电如果价位够低,才能弥补各种不便的劣势,吸引一部分市场。为了情怀不问价格被纯电话术吸引的肯定到现在都已经买了,只有降价才能继续扩展市场。

未来几年内的市场一定是多种选择并存的。

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