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主题:以色列的心腹之患 -- 燕人

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家园 那当初小胡子也没有选择

当然,美国也一直把附带伤害作为杀害平民的借口

这么大规模的杀害平民,还能理直气壮拿这个当借口,也没谁了。

即使站在以色列方面,也是有选择的,无非是不要消灭哈马斯,停火,谈判。

另外,站在犹太人的角度,除了那些狂热宗教分子,都有选择,即使不是富翁,也能润去美国。

从人道主义出发,国际社会应该在别的地方选一块地方,好比美国的犹他州,德国——捷克的苏台德,波兰——乌克兰的利沃夫,乌克兰的苏梅,波兰——俄罗斯的加里宁格勒,波兰西部原德国领土,现在让巴勒斯坦或以色列迁过去。当初二战刚结束时实行这个方案,会顺滑得多,不会流那么多血,这是犹太人的懦弱,只会欺负弱小,才造成的恶果。现在赶紧妥善规划并实行类似方案,就能解开死结,挽救太多的生命。党,对于以色列人之中的宗教狂热分子,好比那个拿圣经当地契的家伙,才是没有选择必须消灭的,是全人类的敌人。

家园 那可不对啊

东欧犹太人的被迫害由来已久,但是小胡子那样灭绝师太的方式从未有过。

犹太人一直是各类借口的替罪羊,尽管他们从来都是人畜无害的,只顾着赚钱,关门念自己的经,没有出门去招惹任何人。

即便是小胡子,一开始的时候也没有想灭绝犹太,而是各种策划将犹太人移除都不成功。

哈马斯是因以色列而起。这不能否认。但是哈马斯要消灭以色列,这是不可能实现的。哈马斯放弃这个想法,共存才是唯一出路。

家园 以色列,是被广泛承认的国家

包括中国政府在内的主要国家,都承认以色列的存在。所以

从人道主义出发,国际社会应该在别的地方选一块地方,好比美国的犹他州,德国——捷克的苏台德,波兰——乌克兰的利沃夫,乌克兰的苏梅,波兰——俄罗斯的加里宁格勒,波兰西部原德国领土,现在让巴勒斯坦或以色列迁过去。

就别想了。

当然,和俄罗斯乌克兰不同,对以色列的承认和建交,大多有一定附加条件。比如中国仅承认其领土范围是某年(1967?)的犹太人控制区边界,而不包括加沙和西岸地区。

但是哈马斯等极端组织的“从河到海”的要求,几乎没有任何国家承认。

家园 从来都是人畜无害的?

只不过是现在媒体的宣传,现在媒体有多少谁敢说那时犹太人的坏话?

您也说了,小胡子试过各种方法,都不成,所以没有选择。就和以色列说我们无法把儿童和哈马斯分开,所以没有选择,不就是一个逻辑吗?

赞成您说的“哈马斯是因以色列而起”,不仅如此,巴以冲突也是因以色列硬要在大多数居民是巴勒斯坦人的土地上建立一个宗教国家引起的,因此,死了太多人了,已经成为死结,继续下去,还会死更多人,从人道主义的角度,也是以色列迁走更合理。我就不信以色列能永远有美国这样的超级霸主全力支持,也许到那时候,以色列人死得多了,他们会赞成这个方案。

共存?您相信吗?这是血海深仇。而且我提出了另外的出路。

再说,别只指责哈马斯,以色列人把主张共存的拉宾杀了,现在在台上的这些人可不主张共存,他们不断在巴勒斯坦土地上建定居点,就不是要共存的样子。

家园 这个被广泛承认的极端宗教国家

正式巴以多年大量流血的根源,以色列要是没有美国不遗余力的支持,恐怕未必站得住。

另外,不要只谴责哈马斯,以色列也有极端势力,那个驻联合国大使,不时拿出圣经当地契了吗?那就是从河到海。而且巴勒斯坦人在那里住了多年,并不是他们驱逐了犹太人,凭什么犹太人要凭空在当地建立一个种族宗教国家?巴勒斯坦的从河到海是有一定道理的。何况巴勒斯坦人还提出过在当地建立一个单一的世俗国家,而犹太人不同意,他们就不想和当地人和睦相处。

家园 欧洲历史上对犹太人的污蔑

就不说了。他们在以色列成立之前,确实是人畜无害(一般意义上的。犹太样式的黑心资本家,任哪个种族都多有)。

就是以色列的行为,也是自卫多于侵略。

以色列的成立是历史经纬。联合国和中国都承认它了。学长咱们就不争论以色列是否该存在了吧。

现在要讨论的是以色列的自卫权。以色列防卫过度是有的。但是对哈马斯这样以灭亡以色列为存在目标的组织,以色列只能以其人之道还治其人之身。我认为这是公平的。无辜伤亡的巴勒斯坦阿拉伯人是被哈马斯拉来做盾牌的。

现在战争还未结束。谈判还在进行。以色列所要求的,是哈马斯退出加沙,至少退出巴勒斯坦的权力结构。

家园 应该以事实出发

事实就是,绝大多数国家,承认以色列国家的存在,及其主要的疆土。中国的1967边界已经是对阿拉伯人客气的方案了。

按照民主集中制原则,你当然可以提意见,通过所在选区人大代表提案,但是我个人估计,改变国家政策概率无限接近于零。

你当然可以反政府,但是跟什么就业、工资、低保比,你的这个理由拉起人头的概率也无限接近于零。

如果纯粹扯淡,你的所有的话,海外维语论坛都可以用来说新疆。但也就是说说而已。那些海外维族能有影响力,实际靠的还是国内的暴恐而不是这些无意义的网络垃圾。

巴以和平,无非是如何在加沙和西岸建立强有力的政府,能够像一个国家一样表达自己的态度。目前的巴勒斯坦国,仅仅得到少数国家承认,这不是要害,要害是它无法在自己哪怕是声称的领土保持控制力。哈马斯对以色列袭击不是政府的军事行动,但是政府无法制止,本身实践宣布:我没有合法性。

家园 对加沙至少要达到战后清洁德国的力度

光换干部还不行,学校、教师、教材必须审核。要根除反犹主义必须从娃娃抓起!

我很怀疑哈马斯拿的是纳粹组织的钱借尸还魂。要严查和瓦格纳是不是有瓜葛?

家园 对于以色列中那些以不让巴勒斯坦建国

蚕食巴勒斯坦土地为目标的人,该怎么做呢?

正是双方都是血海深仇,死结解不开,所以要寻找根源,是什么造成这样的杀戮,也就必须追究当初犹太复国主义者懦弱又极端的行为。

另外,中国政府承认巴勒斯坦人反抗的权利。

尽管以色列的建国被承认,但这些承认纵容了一个民族欺压另一个民族,从根本上就是非法的,违反了联合国也好各种国际法也好的精神。

家园 20240819 美国人布林肯继续施压巴以双方和谈

路透社8月19日消息。美国国务卿上周日访问以色列首都特拉维夫,与总统见面后,才去拜访总理内塔尼雅胡。他指出这次美以卡推动的和谈,可能是中东地区全面爆发反以色列战争之前,巴以双方最后的和平机会。就在布林肯到达特拉维夫不久,一个炸弹在某犹太会所前爆炸,携带者被炸死,一名路人受伤。以色列警方确认此为恐怖主义行动。

布林肯警告不要进行任何挑衅。“现在是时候确保没有人采取任何可能破坏这一进程的措施,因此我们正在努力确保局势不会升级,不会出现挑衅。”

以色列军方表示,周一真主党在该国北部靠近黎巴嫩边境的地区发动了更多无人机袭击。加沙居民说,以色列军队周一向汗尤尼斯以北推进,到达了沿海公路,实际上切断了该市与北部地区之间的通道。他们说可以听到激烈的冲突。以色列还在夜间加强了对加沙城郊的轰炸,但是目前还没有人员伤亡的初步报告。

迄今以色列的军事行动夷平了加沙的大片地区,迫使那里的230万人几乎全部离开家园,引发了致命的饥饿和疾病,据巴勒斯坦卫生当局称,至少有4万人死亡。联合国在加沙的主要机构近东救济工程处(UNRWA)周一表示,自战争开始以来,已有207名工作人员丧生。“他们是工程师、教师、医务人员。他们是人道主义工作者,”UNRWA在一份声明中说。

几个月来断断续续的谈判一直围绕着同样的问题,以色列说,战争只能在哈马斯作为军事和政治力量被摧毁的情况下结束,哈马斯说,它只接受永久停火,而不是暂时停火。

在以色列继续在加沙地带,特别是在与埃及接壤的边境地区驻军,巴勒斯坦人在加沙领土内的自由行动,以及交换囚犯的身份和数量等问题上,双方存在分歧。

哈马斯周日指责内塔尼亚胡“阻挠调停者的努力”,土耳其在会见哈马斯特使后表示,加沙高层指出,美国官员对谈判“描绘了一幅过于乐观的画面”。

内塔尼亚胡的办公室表示,内塔尼亚胡周日对以色列内阁确认,“我们正在进行谈判,而不是一味地给予和给予。”

家园 20240823 以色列的额外要求致使和谈前景不乐观

路透社8月23日独家报道。据了解巴以和谈内幕的多人反馈,拜登5月份建议的和谈条约,本已经被以色列和哈马斯双方认可,只剩下具体实施。但由于以色列方面额外增加要求在加沙关键区域驻军,下周和谈的前景不乐观

所有消息来源都表示,哈马斯尤其担心的是以色列最近保持部队部署在内扎里姆走廊(Netzarim Corridor)沿线的要求 - 这是以色列在当前战争期间清除的一条东西地带,阻止了巴勒斯坦人在加沙南北之间的自由行动 - 以及加沙和埃及之间被称为费城走廊(philadelphia Corridor)的狭窄边界地带。

点看全图

一位熟悉谈判的消息人士表示,哈马斯认为以色列在"最后一刻"改变了条件和参数,并担心对以色列做出的任何让步都会招致更多要求。这个巴勒斯坦激进组织的媒体办公室没有回应记者的置评请求。以色列总理内塔尼亚胡的办公室没有回应有关会谈的问题。

在最近一份新闻声明中,哈马斯表示,上周美埃卡提出的谈判建议与内塔尼亚胡最近提出的新条件的立场过于接近。它敦促调解人坚持执行7月份的框架协议,而不是开始新的谈判。内塔尼亚胡办公室否认提出新的要求,称其立场建立在先前提议的基础上。

两名消息人士是埃及的安全官员,他们说,以色列和哈马斯似乎愿意在除以色列撤军以外的所有领域解决分歧。内塔尼亚胡办公室周四在一份声明中表示,以色列的战争目标包括“确保南部边境的安全”,这里指的是费城走廊。

今年5月,以色列夺取了这条战略走廊的控制权,称哈马斯利用这条走廊向通往加沙的隧道走私武器和违禁物资。

以色列的推进导致拉法过境点关闭,大大减少了进入加沙的人道主义援助数量,停止了大多数医疗后送,并可能剥夺埃及在进入加沙唯一非以色列直接控制的过境点进行斡旋的作用。

埃及表示,用于走私进入加沙的隧道已被关闭或摧毁,巴勒斯坦在拉法的存在应该恢复,费城走廊缓冲区受到1979年埃及-以色列和平条约的保障。

哈马斯消息人士称,以色列军队在走廊上的存在,将意味着以色列的持续占领,将阻止平民的自由行动。

和谈的另外一个难点在于以色列即将释放的哈马斯人士。以色列要求这些人离开巴勒斯坦地。对此哈马斯表示拒绝接受。

家园 20240825 二代就是不中用啊

据了解以色列内幕人士透露,内塔尼亚胡对主持和谈的摩萨德总管大卫巴尼埃深表不满,认为他对哈马斯给与太多让步。和谈的难点在于以色列在加沙土地的驻军。之一是南部加沙和埃及的边境。内塔尼亚胡等坚持认为以色列必要控制此地,坚决阻拦从埃及走私进入加沙的军火和人员。巴尼埃认为对此线控制可以放松。

在维基上查了大卫巴尼埃的资历,其父当年3岁时跟随大人从纳粹德国逃难至此。16岁参军,累功至空军中校。

大卫巴尼埃是妥妥的官二代。曾在特拉维夫指挥官寄宿军校(培养高中生做连级指挥员,要求体学兼优)读书。22岁加入国防军,服役于总参侦察部。退役后在美国读大学,最终得了一个MBA学位,回到以色列成为金融界人士。

1996年他加入摩萨德。他曾在Tzomet部门任职,指挥以色列和国外的运作。有两年半的时间,他担任了负责渗透和监视目标的Keshet部门副主任。2013年,他被任命为Tzomet部门的负责人。在巴尼埃管理Tsomet期间,该部门获得了四项以色列国家安全奖。2019年,他被任命为摩萨德副局长。2021年6月,他被任命为摩萨德的负责人。

在哈马斯和以色列之间的战争开始后,巴尼埃推动与哈马斯达成协议,以确保以色列人质的释放。11月9日,巴尼埃在多哈会见了中央情报局局长威廉·伯恩斯和卡塔尔总理穆罕默德·本·阿卜杜勒拉赫曼·阿勒萨尼。双方讨论了停火和释放人质的可能性。除了中央情报局局长伯恩斯,巴尼亚也参与了美国总统拜登和总理内塔尼亚胡关于释放人质的会谈。巴尼埃的立场更被美国等中介方接受。但是在与巴勒斯坦人战争中扛过枪负过伤的内塔尼亚胡倾向于军事解决方案。与巴尼埃不同,内塔尼亚胡以普通步兵身份入伍,战争中曾出生入死。

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