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主题:我认为三战的序章快结束了 -- 临时大侠

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家园 中国可以贪婪的空间大得很

远没有到开战的地步。

马前卒做过一个建议,对全部房产估值,拆迁就按这个估值来。不拆迁的时候按这个估值比例收房产税。房主往高里估就多缴税,往低里估政府给你买走。

这个把房产税收起来,按一年5%算,就发了。这些有房的一个比一个怕死,镇压成本比打果敢还低。

类似的办法,聪明人多了去了,给政府出主意想混级别的人山人海。现在是穆仁智太多,黄世仁不够用。

家园 所以中国要和印度、越南打仗?

有组织的群体的行为一定是利益驱动的,情绪可能会有影响,但本质上是利益驱动的。中国和美欧现在是互有需要,中国不选择战争,美欧也一样不选择对中国的战争,都是利益来决定的。

这个我非常同意,所以根据中国的产业链位置,我相信十年内中国没有战争。和中国有竞争的,中国已经用价格把他们打败了。除非印度、越南这些潜在的竞争者。

家园 你连线长都不敢打,怎么可能敢打美国?

要说情绪,天天直接欺负你的不就是线长、科长、店长这些吗,哪个你敢打?

这些你都不敢打,说敢打美国,不是笑话吗。无非是网上发言不负责任,所以灭霸都敢打。拿份征兵体检表去问,看有几个还说敢打的。

从大下岗开始,所有人包括外国人就看清楚了,中国人能忍,难以想象的能忍。然后我们的党中央代表我们在对外交往中不断展现了这个优秀品质,赢得了一个又一个订单。别人忍不了,我们能,所以我们发展了。

今天,这个基本格局没有变。

家园 在中国,党说了算

资本家算个鸟,一个片警就拍死了,苍蝇都不算。

连李嘉诚都只能灰溜溜润走,哪个资本家比李嘉诚还NB?

难道马云这种避孕套还真以为自己是男人了?

家园 线长是什么鬼?

我是大陆人,不懂线长是什么官。

勇于公战、怯于私战,先秦时就已经辨析清楚的概念,阁下不懂了?

家园 你的论据不成立

近代英国纺织工业占领市场靠的就是军事开路加低价倾销,击败了中国和印度的纺织业,占领了市场。帝国主义拿下市场用的就是武力开路+低价倾销这个办法,没有例外。

家园 很多时候和平是打出来的

这个我非常同意,所以根据中国的产业链位置,我相信十年内中国没有战争。和中国有竞争的,中国已经用价格把他们打败了。

我的意见是不会主动寻求战争,但未必不会打仗。

当年抗美援朝,抗美援越,打印度,打越南,都是为了争得一个能更好发展的环境。如果这个环境能一直能通过和平手段维持下去,那么当然不需要战争。

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但现实是复杂的,当年我们也不是主动要打仗,但还是打了,因为很多时候和平是打出来的,不是委曲求全求出来的。

所以对台湾,对印度,对菲律宾,对日韩甚至对美国,该打还是要打。只要战争的目的不是为了看起来更爽的霸权主义,以及战争结果对我们更加有利。

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“中国人民热爱和平,但是为了保卫和平,从不也永不害怕反抗侵略战争,中国人民绝不容忍外国的侵略,也不能听任帝国主义者对自己的邻人肆行侵略而置之不理。”

家园 随便进个工厂就知道了。听说过毛主席去安源吗?

你觉得他去安源公战还是私战?

家园 你这是闭着眼睛瞎想,关于通商部分,南京条约跟世贸比如何?

中国当初入关,拿到的条件比英国用洋枪洋炮打得的不知道好了多少倍。

家园 这一段很精彩,而且有点细思极恐

当一方的个人经济利益受损没有发展到吃不饱饭的地方,鹰派就只能是少数人的工作,多数人只会是口头支持,这是发达帝国主义之间战争的一般规律。但当广大劳工阶层的个人利益受损到没有工作吃饭成问题时,如历史上的德国,或者存在着广大的贫民阶层如历史上的日本俄国或今天的朝鲜等,鹰派画的大饼就非常有说服力,而把对外战争变成一国的推动力。

我特别赞同这一段。贫民特别有战斗力,无论进城打工,还是战争,只要能改变命运。这被新中国前后三十年的历史反复证明。

不改善人民生活,固然不行,但是改善太好了也不行。欧洲就是吃得太饱,暮气难鼓。

我看中国发展得挺好,扶贫改善民生,全面小康,既然达到了,就不用继续加码。吴克说什么六亿月收入不到一千,就这样呗。如果把这群人都提到五千,只怕对国家不是好事。

通宝推:川普,真离,
家园 粗略地说,鹰派鸽派可算是天生的

国家大事上的决策,不仅是针对具体问题,维持人设也很重要,有时比具体问题还重要。这叫打得一拳开,免得百拳来。

毛主席讲得比较客气,说中华民族有同敌人血战到底的气概。刘慈欣比较大白话,说我们不在乎世界毁灭,我们本来就是什么也不在乎的民族。这种气概,还真是天生的,有些人是这样,有些人不是,所以才有鹰派鸽派之说。

当然,到了具体的政治问题上,由于利益计算牵扯很多,忽鹰忽鸽,这个我同意你的看法。

你说现存的秩序是中美共同主导,我不大同意。中美两国有很多人也不同意。你说缺了中美任一家,这个秩序维持不下去,我赞同,但是这与主导不是一回事。现在的秩序,作为赌场,大致可以认为是美国独资。欧洲五眼有些股份,不到 10%,小股东,开会受邀出席,但是举不举手无关大局。

中国是最大客户,甚至是主要客户,然而股份是没有的。这几年中国在争,那也不过得个白金卡钻石卡啥的。受邀开会是没有的。

现在中国玩得很大,美国有点想关这个赌场,宁可不挣这个钱,中国当然不肯。就僵在这儿呢。

俄国普京,还有许多其他人,也想美国关场子,他们好摆个地摊,搞自己的赌档。你说他们嘴上反美,心里也不待见中国,这我完全同意。连我都不待见这个局面,我多次在论坛发言,要中央跟美国人撕破脸,把国际秩序彻底砸了。当然中央不会听我胡说八道。

通宝推:金银鑫,
家园 那你说普京是鹰派还是鸽派?

你的论点,基于这样几个假设:1.性格是天生的,2.决策模式主要基于性格,跟后天关系不大,3.决策模式形成后就基本不会改变。

其实这几点都是有问题的。性格有天生的成分,也有后天养成的成分。就拿普京来说,我们现在看他敢出兵打乌克兰,敢说硬话,似乎是鹰派,但从2014年起不乏声音说他不够硬,说起来斯岳飞还比他更像鹰派呢。

再往前推,普京在开战前自己亲口承认过,他曾问过小布什俄罗斯能否加入北约,加上之前叶利钦也问过克林顿类似的话,而且他在复述这些时那种悲愤的情绪绝不是伪装,可见他是真心想让俄罗斯加入北约。

所以,跟简中互联网上很多普京拥趸一贯的印象不同,普京没有你们想的那么“硬”,他当年是完全愿意给美国“伏低做小”的,也是被美国逼成这样(其实也有中国)。所以这就证明鸽派和鹰派是受环境影响的,并非一成不变。

但你有一点是对的,人设是有用的,也是需要维持的,换句话说是需要成本的。普京这二十年来一直不停的试图维持他的“硬汉”人设,比如骑个熊什么的,打车臣打格鲁吉亚也是这类人设的体现。

但人设终究是人设,第一维持人设需要成本,第二,人设终究是会崩塌的,所以人设的作用不是像一个僵化的面具一样让人永远戴着去吓人的,而恰恰是在关键时刻让人抛弃用的。

简单地说,越是高级领导人越不能囿于人设,否则等于是让对方可以100%提前预判你的行为,而这等于放弃所有的战略空间,是自杀行为。

况且从现实说,普京的人设早已崩塌,刚开战时似乎进展顺利,泽连斯基给他打电话不接,似乎还是硬汉人设。等到基辅一役受挫陷入僵局,又想谈的时候开始抱怨泽连斯基不接电话,这已经很反转了。而瓦格纳兵变的时候,普里戈金还没进莫斯科呢,他已经逃往圣彼得堡,这是自己彻底把硬汉人设给扔了。等再到后来自我找补干掉普里戈金,这已经是人设稀碎了。至于现在的转机,那是巴勒斯坦兄弟提着脑袋不要命当敢死队替你冲下来的,跟什么硬汉人设毫无关系。

所以人设就是用来崩塌的。至于你提到毛主席,事实上毛主席也并不一直是鹰。他写给江青的信里说的很明白,自己年轻时既自信又不自信,山中无老虎猴子称大王,虎气为主猴气为辅。所以这个气概有天生成分,但更多是后天修炼的成果。

当了领袖后也一样,他自己亲口说过给斯大林写过三篇文章,从感情上都不愿意写,但又不能不写,晚年仍对此耿耿于怀。但没办法,领导人首先是大局为重。

至于他为什么给人们那么多英雄气概的印象,这有很复杂的原因。外交上有一个“不可能三角”,即一个国家实体不可能同时具有一等一的实力地位,极度的男性气概与高度灵活的政治手腕。

这看起来有点悖逆,为何一等一实力地位就不能同时具有男性气概和灵活性呢?很简单,因为靠实力说话就要拿出真本事,不能随便让人质疑,就像武林盟主如果人家来踢馆不敢应战,人家就会怀疑你,连自己小弟都镇不住。这也就像俄乌冲突,美国不下场,就损失了自己的“男性气概”一样,因为人的本能反应就是不打就是不敢打。

当然,你可以认为美国实力不行了,但至少目前还没有谁敢正面直接跟美国对撞,美国如此也得到了足够灵活的战略空间,可以施展各种手腕来恶心你,这一样让对方很难受。

而当年在美苏之间,中国正是因为没有一等一的实力,所以可以同时具有极度的男性气概与灵活手腕,因为中国的实力不足以独占一极,却又足够得到美苏两国同时的重视,所以中国可以在美苏之间纵横捭阖,具有足够灵活的战略空间。而在这种情况下,虎气,或者猴气都是可以选择的方向,实际上是既虎且猴。其实中国当初决定与美国建交时,亚非拉兄弟包括很多东欧国是很错愕的,觉得中国“背叛”了革命。但这就是政治,有得必有失。

而现在中国恰恰进入了一种非常微妙或者说危险的境地,即实力不是一等一却无限接近于一等一,也就是说你要在外交策略上表现出男性气概,那就必须放弃灵活的战略空间,你要灵活,就不能保持男性气概。

而如果把鹰派鸽派或者虎气猴气这种人设当面具,就会让自己陷入极度纠结、痛苦和分裂的境地,比如一尊在南海,在贸易战初期,在抗疫初期,都体现出了绝对的男性气概,豪气干云,这是整个国家都承认的。

但现实就是,这种气概或者说表现方式是有成本的,而中国当下的实力无法长期支付这种成本,所以这样的结果就是八二,放开。而因此受到伤害打击的键政人,在我看来正是因为对现实没有准确的认知才会让自己陷入如此痛苦的境地,如果他们能对“不可能三角”有一些起码的认知,本不会受此伤害。

由此也说到普通人的问题,虽然我认为没有决策权的根本谈不上鹰派鸽派,但即便按你说的,把普通人纳入进来,普通人的鹰鸽之选也不是天生的。你上面那个帖子实际上已经否定了自己。拿朝鲜战争来说,毛主席下决心打,一半是自己选择,一半也是斯大林逼的。而他说服彭德怀,彭德怀说服大家的主要理由也是早打比晚打好,打完了再建设。

这是非常现实的。所以之前有人质问我七十年前都敢打,七十年后凭啥不敢?关键就是在这个“得”上,你上面那个贴说群众不能得到太多等于承认了鹰还是鸽跟自己所得有很大关系,之前河里也有人转载材料说解放战争胜利前夕有的部队干部出现了保存实力、怕牺牲在胜利前夜的想法。

所以毛主席说中华民族有气概没错,但中华民族也是人,是人就有人性,更不用说现在我们大部分财富都在东南沿海,坛坛罐罐多了想法就多,所以鹰还是鸽它更大程度不是个天生的东西。至于河里天天嚷嚷要打仗的,首先我敢确定这些人里,大部分都是抱着能打一定会赢、自己生活不会受到太大影响而如此干脆利落,他们压根儿没想过战争的不确定性以及自己能承受的损失和代价,这用一个词叫莽,还算不上鹰。少部分是真的不怕死。至于你,到底是莽还是不怕死我无法判断,你是薛定谔。

通宝推:偶卖糕的,潜望镜,猪啊猪,
家园 英国的陆军职业化程度很高

在那时是一直作为殖民军远征军存在的,某种意义上类似美国今天的海军陆战队,精锐同时高度职业化,但数量有限,使用上主要对外配合海军远征的陆地支援。这是海权国家的军队组成特点。 同时英国的海外利益是其国力的主要来源,这是那个时代特有的地缘结构决定的,谁控制了世界范围上的贸易通道谁就走向繁荣富强,谁控制的资源产地的政权谁有获得了发展上的维度优势。

冷战结束之后这几十年当然不存在这个因素了,因为美帝的一强独大与广泛的民族觉醒彻底完结了英国那种吃独食的海权格局。美帝规范下的全球贸易通道与资源产地的表面化,开放化,佐以金融系统与科技发展的布局化,彻底完结了列强时代的博弈逻辑。但今后美国回缩的速度与力度,可能会让列强时代的精神重新发扬光大😂。

前些天好像河里有人发帖还是别处看到的论述过陆权国家策略上不同, 占地占制高点控制地头这些历史上战略特点貌似从成吉思汗时代就永远是陆权国家的决策逻辑。 这与海权国家可进可退经常从遥远的地球另一头挑起可控范围战火的特点不同,海权国家的策略选项相对要灵活的多。

列强时代地区性争端很容易升级成全武行总动员的另一个因素,是那时没有核弹这种大杀器,今天的地区争端很可能从开始到结束都保持在地区范围内的这样一个形态,举国相搏可能一战二战是最后的历史了。而地区性争端的落脚点其实历史上就一直是经济战,金融战,战略资源战。总体战的真正优势其实还不仅仅是兵员规模,而是国家可以实行战时经济体制。但地区性规模冲突则不但不容易深度动员,连战时经济体制等措施都不容易实现,战场的失败往往是经济崩盘的结果,打仗其实就是拼钱,而拼钱是需要老百姓能够吃苦忍耐的。

所以前贴提到的致富要有限度其实存在这样一个国家层面的战略考虑因素的。一个政权的社会面归根结底是要靠赎买民意来支撑的,因此一个国家的福利政策,全民分蛋糕,除了经济实力基础之上,还要考虑自己的战略态势。如果外地环伺,或者战略上有未来战争的预判,那么藏富于国并限制社会福利分蛋糕等就存在必要性,这样在没有条件实行战时经济时社会面保持稳定的压力就会小很多,今天的俄罗斯就是个例子,其经济不发达对于周边战争来说就是一个优点而不是缺点。

同样的,大英时代的英国也存在着很大的贫富分化,但远征鸦片战争本身对当时的英国来说规模不大,就是一笔财政支出的事,类似美国的伊拉克阿富汗这种性质,而且随着经济发展,社会福利提高,这样的军事行动支出会越来越高,这与鸦片战争时代是不同的。

回到今天中国鹰派鸽派的视角上,前贴更多的是放眼在整体战的考虑上,但不是整体军事战。之所以不考虑地区性争端这个因素,不是因为中美不是核大国,而是与中美对立的性质决定的。与俄乌战争的性质不同,他们更多是地缘之争,西方与俄罗斯没有经济上的利益之争。而中国的貌似的周边地缘争端,本质上都是中美经济利益之争,全部具有敲山震虎的特点,是秩序与地位之争,因此军事斗争只是经贸深度挂钩的关系上的利益之争的筹码,于是所有的地区性争端会很快升级为经贸上的总体战,反而军事上的较量风声大雨点小,因为由经济斗争带来的影响比区域性的军事斗争要对参与者大得多。这是中美之间较量不同于列强时代或美苏冷战时期的一个全新特点。

今天很多人潜意识中忽略一个事实,就是中国今天不是满清时的弱鸡,中国今天至少也是列强中的一员,而且更接近三极或二极中的一员。历史上那种保家卫国居安思危的逻辑今天基本上不存在了。列强的军事斗争逻辑与担心失去家园做亡国奴的焦虑是不同的。列强的思维平台不是谁来统治效忠谁的指向,而是消费降级或有重大利好的机会面前,是刀头舔血上个台阶还是小富即安精耕细作的选择,两种完全不同的致富模型,类似历史上关外草原民族对南方水土丰饶的民情区别,成本与回报的权衡才是主流。同时也不要忽略中国历史上悠久的陆权逻辑传统的影响,不能完全用昂撒海权思维去照搬到自己身上,别人玩的得心应手是因为适合别人自己的体型,自己的体型是不是适合穿西装短裙大长腿,不能不考虑自己的特点找适合自己的路径。

家园 大国呢

其实,你的话,情绪的成分更重。

所谓的大国,交锋是在各个层面展开的。有些层面,我们看不见,只能从琐碎的信息中去揣摩。有可能对,更有可能是雾里看花,猜错。

从中美对话的语气成分去观察,可以看见,这几年,中国对美的态度,是渐趋强硬的。但这是一个过程,就像两个“有身份”的人的交往。不可能一言不合,就大打出手。那种对抗,或者说交锋的烈度,是极为缓慢的升级。变化以月计。

为什么不满对方,又没有快速升级呢。根据我的想法,其实,还是因为双方都在“纠结的”怨恨着对方。目前的世界利益分配格局,是有利于中美的。两方都不想快速打破,但对于各自所得,又都有不满。

这种局势,最终会因为恶语和恶行的频次增加,而逐步走向激烈的对抗。

而一旦趋势形成,加速度会不断增加。所有的对话,只是希望不要火箭发射式的爆发。但遗憾的很,这种趋势一旦产生,即便是两个大国本身,也无力精准控制变化速率。

2024会加速。

还是那句话,即便是加速,这依旧是一个以半年一个变化的缓慢过程。

真正的加速,是在歇斯底里后。谁会先歇斯底里,我们只能去看。

通宝推:和平共处,
家园 你就是闲的,跟个1450可能是AI的搭话.........

看这遣词用语,看着做派,要不是WW就怪了

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