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主题:名场面:犹太教授芬克尔斯坦怒斥圣母婊视频 -- 淡淡忧伤

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家园 他潜望镜未必是胡编吧,你替殖民者的辩解未必正确

虽然肉豆蔻的产地最初是由葡萄牙人发现的,但荷兰人最终如愿以偿占领了马鲁古群岛,也就垄断当时世界上仅有的肉豆蔻生产地,并且热火朝天地开展了独占贸易。作家奥利弗·思林对当时的情形是这样描述的:

“这些垄断偏执狂的手段很残忍,他们禁止出口任何木材;每次发货前都会在每颗肉豆蔻上淋上石灰,使其不育;凡是任何人有偷窃、种植、销售肉豆蔻或者进口枯萎肉豆蔻嫌疑的人一律处死。”

只要岛上有任何居民胆敢反抗,荷兰东印度公司的老板就会“命令手下将所有班达亚齐群岛15岁以上的男子全部抓来斩首示众。荷兰东印度公司的人踏上这座岛屿的时候岛上的原住民大约有15000人,仅仅过了15年,岛上的居民就只剩下600人了。”事实上,肉豆蔻的名贵并没有给岛上的居民带来财富,相反是灾难。

家园 名场面:白右网红夏皮罗怒斥牛津学生视频

来,对冲一下

https://www.bilibili.com/video/BV1Z84y1Q7Zx/?vd_source=6c1fea032b727f732888c12a061e0dc5

https://www.zhihu.com/question/629014500/answer/3286933723

此辩论发生于牛津大学,犹太人一方的Ben Shapiro是著名的保守派法学精英/媒体人。这场辩论的所有巴勒斯坦方辩手都在事实上否认了以色列的合法存在权。

这个视频里,每位选手面对最终Ben Shapiro的那个问题:以色列是否有合法生存权,就是辩论中最关键最重要的命题。

Ben非常清楚,在巴勒斯坦族群内部(无论是否人在巴勒斯坦),“The entirety of Palestine”是一个必须的、不容置疑的答案(即“从河到海”from the rive to the sea),不接受任何其他说法,这决定了对面的两位女生,无论是否真的认同The entirety of Palestine,都必须口头上宣称The entirety of Palestine——当年戴维营协议流产后,阿拉法特不但没有被指责反而声望大增就是这个原因,哪怕巴拉克给的条件在今天看来如此优厚,巴勒斯坦人在内心里也不能接受这片土地上有任何一丁点以色列的存在。

因此什么1967年线、181决议、两国方案,统统都是不存在的。

打人道主义牌、苦情牌、伤亡人数牌,只是弱势下的掩护,一种“塔基亚原则”下的权宜之计而已。事实上整个民族都不认为自己应该遵循国际法,而是教义至上,教法说我们要有全部的巴勒斯坦就得有全部的巴勒斯坦。

简直不亚于拿本《临高启明》去海南岛建国。

问题是你们整个族群还在靠国际援助和去死对头以色列打工维生啊朋友,别说什么有人迫害你们了,全世界差不多1/4~1/3的国际援助都是给到你们的,而且已经75年过去了啊,不是7年是75年,你们自力更生到现在都没解决,是哪来的信心要地图开疆的啊?

经过了几十年的仇恨教育和民族叙事,巴勒斯坦人唯一接受的两国方案,仍然是以色列在巴勒斯坦之外的地方建国。

可以说,任何巴勒斯坦辩手,站在台上的那一刻就注定赢不了,这是宗教和法学的本质差异。这还是处牛津的巴勒斯坦族群的精英,连一个民族最重要的智力资源都这个鬼样子,一无财源二无武装的巴勒斯坦人几十年来的悲惨处境也就一点也不意外了。

通宝推:翼德,
家园 以色列拿到了多少捐赠和援助

巴勒斯坦被诟病的一个地方在于它们依靠国际援助生存。且不说巴勒斯坦人无法谋生,一个相对应的问题是:以色列拿到了多少捐增和援助?西方政府的无偿援助以及犹太人的海外捐赠。那些强占巴勒斯坦人家园土地的定居者,他们能够自给自足吗?还是说干脆就是犹太富翁雇来强占土地的流氓无产者。

今天是感恩节,以色列人会不会为这片土地上曾经的主人点一支蜡烛?

家园 是啊,这些年美国支持了以色列多少援助有人算过没?不说欧洲了

就单单说美国。

然后又说以色列为了世界作出了啥贡献呢?

巴勒斯坦那点国际援助值以色列几分之几?

家园 这还算对冲?建筑在谎言之上漏洞百出的帖子

事实上整个民族都不认为自己应该遵循国际法,而是教义至上,教法说我们要有全部的巴勒斯坦就得有全部的巴勒斯坦。

——撒谎。

经过了几十年的仇恨教育和民族叙事,巴勒斯坦人唯一接受的两国方案,仍然是以色列在巴勒斯坦之外的地方建国。

——撒谎。

家园 简直是胡说八道

巴勒斯坦人在以色列庇护下才能吃饱饭,何谈强占?以色列治下巴勒斯坦人,无论是政治权利还是经济水平,都是阿拉伯人的顶峰。哪怕不在以色列治下的加沙和西岸,底层巴勒斯坦人生活也长期高于中国(世界银行脱贫数据为证),就是靠以色列援助。

以色列自己的发展,靠的是借款和自己人的钱。全世界犹太人爱以色列,关其他人毛事?

那些替巴勒斯坦人喊冤的,有一个算一个都是潜藏的疆独,没有例外。他们的逻辑和海外世维会的逻辑一摸一样。只说自己是土地主人,去闭口不谈中国先进生产力给普通维族群众带来的生活水平提高。他们不是真想给维族群众自由,而是想恢复自己作为封建领主欺压普通维族人的旧秩序。

家园 巴勒斯坦人都不如达赖喇嘛宽容

达赖喇嘛起码允许汉人居住,只是驱逐党员、军队和兵团性质的半军事化机构。支持巴勒斯坦和分裂祖国是等价的。

家园 补充一下视频的文本

https://www.163.com/dy/article/IJEOI3UM0546BACT.html

家园 猜猜你那个主题能不能发出来

铁手的民主机制在起作用!

家园 这个“名场面”实际是错误的

首先我表达立场。芬克尔斯坦是个道德高尚的义人,拒绝为了继续自己的生活而把道德义愤放在一边,与他的先辈马克思类似。然而这不能够让他免除批评,如他在这个电影场面中所表现出的粗暴无理的人身攻击。他未必喜欢这个被中国人从2009年的老电影中捞取出来的场面。下面是原因。

“鳄鱼眼泪”是欧洲古典时期就存在的一个表达方式,是基于对鳄鱼生存方式的误解。北非和中东地区古老传说鳄鱼吃其他动物之前会流出眼泪,但不妨碍他吃。因此这个俗语成为伪善,作假,虚伪的代名词。尽管中国文化没有这样直接的观念,但是意思很容易被中国文化所理解。

在电影中芬克尔斯坦发表讲演,谈及座中人和世界上存在的对于以色列的支持态度,说这些人是纳粹。听众中一个年轻女学生指出这是对受到纳粹迫害的犹太人和非犹太人的冒犯和极度的冒犯。她说的对。纳粹是迫害者,犹太人和反抗纳粹的德国人是被迫害者。芬克尔斯坦把两者混为一谈,仅仅因为有的犹太人和德国人支持以色列。仅从逻辑上讲,这也是一个极为轻率的结论。

在这个电影剪辑中,芬克尔斯坦躲避了她的抗议,说自己家庭是被纳粹迫害,因此他反对女学生的“鳄鱼眼泪”。如果以色列政府内塔尼亚胡之类在进攻加沙之前哭了,那是鳄鱼的眼泪。但女学生和被他指责的人们不是”鳄鱼“是显而易见的。他的那段话是缺乏逻辑的,因而是没有任何说服力的。

我希望这个镜头是被剪辑过的。否则,这是一个低级错误,与他的早期著作在风格上有类似之处,就如世界危机组织(这个NGO估计会被许多国人认为是反动的)中东和北非项目主管乔斯特·希特勒曼对芬克尔斯坦的著作《巴勒斯坦的兴衰:起义年代的个人记录》发表的意见:

【“粗暴、正义的愤怒、夸张、扭曲和毫无根据的概括”。。。“有很多理由为巴勒斯坦人遭受的可怕的不公正感到痛苦”,但芬克尔斯坦的“大棒”风格不会说服新的支持者。】

芬克尔斯坦这个场面不能说服理性的听众,但显然很多中国人被这个视频毫无理由地煽动了。我的同学就有在微信短视频上点赞的😜。

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