西西河

主题:【原创】两首诗辨析 -- 达萨

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家园 问题是主席自己都说霸主指蒋介石

从当时历史背景来看,红旗卷起农奴戟,显然指的是主席带着一帮泥腿子上井冈山搞武装斗争,然后,黑手高悬霸主鞭,指的是老蒋来围剿,说老蒋是黑手,是说老蒋发动412反革命政变,在共产党人毫无防备的情况下,突然下黑手,说老蒋是霸主,是说老蒋屠杀异己,不容国民党党内的反对派,更不容共产党。

另外,楼主谈到对曹操《短歌行》几句诗的理解,确实比较有意思。不过在我看来,这几句诗倒是挺符合曹操的奸雄形象。

所谓越陌度阡,枉用相存,曹操的意思是你们不辞劳苦的来投奔我,可能有人会觉得没得到重用,“枉用”就是没用好;

所谓契阔谈讌,心念旧恩,意思是我们表面上在一起挺好,无话不谈,但我知道一定有人怀念旧主。

曹操讲的这两点,在他的属下中,肯定是客观存在的情况,问题是,大家都心知肚明的事情,有没有必要非要说出来。

事实上,领导这时候也可以不说的,非得要说出来,无非是想敲打属下,意思是我什么都清楚,你们不要跟我耍奸打滑。这大概就是曹操的为人处世风格,难怪当时的人称其为奸雄。

通宝推:铁手,
家园 叔本华的悲剧理论

叔本华认为,喜怒哀乐的情绪,只有哀是持久的、共通的、真实的。其他的情绪往往不明确、不普遍,难以共通,欢乐和愤怒都不能持久,而且只限于亲身经历难以共情。所以真正的艺术都是带有忧伤和悲剧色彩的。

尼采和王国维都受其影响。王国维以之来解释《红楼梦》,假如宝黛来个大团圆就不成其佳作了。王国维的《人间词话》三境界:众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处。也带有一丝淡淡的忧伤。

纯欢快的艺术形式有没有?当然有,但是这种情绪很容易腻味不可能一再重复。反复回味的都是哀愁。

也许这就是《让我们荡起双桨》带有一丝伤感的解释。

通宝推:铁手,夜如何其,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 太祖那首必须得改成“霸主”啊

否则平仄就不对了。

你可以拿这首诗放到网上的格律检测看看。可以发现把“霸主”改成“霸王”后,AI会告诉你"第27字 王 应仄"😄

至于“霸主”和“霸王”指谁?太祖自己说是指蒋介石,见《毛泽东文集 第八卷》。

家园 合掌的情况也不少

其一是因为七律此联必须对仗,农奴戟与霸主鞭便是绝好的对仗,如果戟和鞭都解读为正方,意思叠加了,主席断不会犯这种低级错误;

太祖写的诗,合掌的情况也不少。例如 :

“坐地日行八万里,巡天遥看一千河。”

“四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。”

“神州岂止千重恶,赤县原藏万种邪。”

“独有英雄驱虎豹,更无豪杰怕熊罴。”

当然,这些虽然是“合掌”,但对诗词整体意境有帮助,也就不是问题了。

至于平仄格律,太祖也不是遵守的很严格。基本上是能合格律就合。不合格律但对于意境有帮助的就不在乎。例如《七律·咏贾谊》

少年倜傥廊庙才,壮志未酬事堪哀。

胸罗文章兵百万,胆照华国树千台。

雄英无计倾圣主,高节终竟受疑猜。

千古同惜长沙傅,空白汨罗步尘埃。

这首就不合格律,平仄不齐,但是好诗。

通宝推:gb2312,
家园 理解的没错。

这首歌如果是童声唱,那就是现在进行时,没啥大问题。

可以对比《送别》的长亭外。

各有千秋。

成人唱这首歌,可就难唱了。网上几乎找不到公认的好版本。

还是举例子简单,容易理解。

英国有首歌《Those were days》,把《双桨》当成主体部分,就可以对应出,没有唱出来的部分。

这只是个理解方式。

我相信乔羽先生写的时候,没有考虑过附会过去的部分。

但歌词出来,乔羽先生也就没有独占权了。

就像主题贴,主席都说黑手就是恶势力了,也不耽误部分同志认定为劳动人民。

家园 突然想起个问题,平仄是按照哪里的发音为准?

比如同一个字,不同方言发音可能不同,平仄是否也就不一样?单纯用普通话读诗会不会有偏差?。

比如这首诗,用湖南话读起来会怎样?

另外,我原来也认为黑手和红旗一个意思,不过看了大家的见解和毛本人的说法后,那就是黑手代表反方。如果是那样的话,纯粹从语句和语义的角度,是不是黑手那句在前,红旗那句在后会更好一些?

家园 看来是我的看法错了。

不过,如果黑手是指反面势力的话,感觉把这两句对调一下,似乎意思会更好一些。

现在的语序,是反抗在先,黑手打压在后,多少显得有些造反有理程度不够。

如果两句对调,那就是被打压在先,反抗在后,那就造反有理,国共合作的破局是国民党挑起,和历史也许比较符合一些。

曹操那首,我一开始也没仔细去读去想,主要是感觉其中的字词生疏。看了你的帖我又仔细去看了看,稍微看明白一些,确实可以琢磨。

提到全诗情调,确实如此, @不远攸高 这个看法也挺有意思。

家园 平仄可以依不同的韵表字典 -- 有补充

举例,https://github.com/LingDong-/cope/blob/master/data/rhymebooks.json这个JSON文件里包含了平水韵,中华新韵和广韵。可以注意到每个韵表都包含了两类(两个array),前者皆为平音后者仄。如回看这个开源项目的介绍页,作者分析全唐诗平仄用的是平水韵。“ 平水韵虽然是南宋时候才出现的,但它是从《切韵》、《唐韵》简化而来的,所以真实地反映了唐宋时代人们作诗用韵的实际发音情况。”

关键词(Tags): #平仄通宝推:桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 如用该JSON中的平水韵 -- 补充帖

需要删去一处误码,在第13行101列。我也提交了这个issue

家园 生死契阔,有生离死别的意味

契阔谈宴理解为生死相依,高谈饮宴就是帖主说的整体情调不合了

我的理解为:哪怕分开,我高谈饮宴时想到你也会念着你的好

家园 黑手、霸主、鞭三个意向都偏负面, 不会指代劳动人民

除了平仄和主席自诉这个实锤, 黑手高悬霸主鞭这句诗里三个意向都偏负面, 不太可能指代劳动人民

黑手是个常用的意义明确的贬义词, 去www.marxists.org 全文搜索了下, 毛自己用到时, 都是取其"幕后黑手"之意

主席:现在两派都揭发他,他就没有法子躲了。

查:现在找到了对象。

主席:抓住了黑手。

还要看一看。黑手不只陈伯达一个,还有黑手。我一向不赞成自己的老婆当

自己的秘书、办公室主任。你们是不是夫人专政啊?

不过, 他还多次用黑手指代自己, 以及一次指代"工人", 但含义还是一样的, 应该没有指劳动人民的可能

毛泽东:蒯大富要抓黑手[2],这么多工人“镇压”“压迫”红卫兵,黑手是

什么?现在抓不出来。黑手就是我嘛!

毛泽东:背后不听,我们这里有个办法,工人伸出“黑手”,用工人去干涉,

无产阶级去干涉。

另外, 霸主就不说了, 即使是"霸王", 也是贬义. 大家都熟悉的"不可沽名学霸王"是项羽, 主席对他评价不高. 其他几次用霸王, 都是指恶霸之类, 更是负面词了.

  杀一些反革命是解放生产力,不杀他们人民出不了头。他们都是些霸王、南霸天、西霸天之类的。杀了他们解放了生产力。这是人民要杀的。现在有的朋友要翻这个案,翻不得!翻了农民要拿扁担、工人要拿铁条打我们,这是吃不消的。

当讲到“小站有个假劳模不劳动,一年得一万五千多工分、二千元。”那是剥削阶级了,撤职,一定要撤。账目要算清楚,一定要退赔。还有小霸王之类,也要整。

如果不是这样,就是一人称霸。这样的第一书记,应当叫做霸王,不是民主集中制的“班长”。从前有个项羽,叫做西楚霸王,他就不爱听别人的不同意见

最后, "鞭"也常是剥削阶级残虐被剥削阶级刑具的象征物, 同样带负面含义. 人民群众可以拿镰刀斧头刀枪剑戟棒, 不会拿鞭的.

家园 众口难调,各取所需

谢谢铁手的问题,谢谢稷下学宫提供答案。我本人祖籍浙江,生在上海,长在北京,不通南音,尤其对“入声”无感,明明普通话读起来是平,却属仄。偶尔胡诌几句诗词,也只能按北音来。好在有个中华新韵是北音。在我们诗歌群里还规定如果用新韵要注明,我想是因为否则诗友们可能会按平水韵提出纠正吧?

关于红旗在前、黑手在后,确实有些别扭。有时候诗人在成了好联后才想调整逻辑结构,但往往很难,也舍不得改。我猜主席大概也是如此。

关于入声:

入声是古代汉语的一种声调,属仄声,指一个音节以破音/p/、/t/、/k/作结,发出短而急促的子音。入声已经在现代标准汉语(即普通话)不复存在。在汉语的一些其他方言以及汉藏语系的一些其他语言则仍能找到入声的踪迹。

入声这个声调是一个短促的调子。现代江浙、福建、广东、广西、江西等处都还保存着入声。北方也有不少地方(如山西、内蒙古)保存着入声。

通宝推:秦波仁者,
家园 古音、时音、方音

古音就是按近体诗产生时的中古汉语发音来,代表音系为切韵、平水韵。时音就是按现在的口音,即普通话。方音就是按方言来押韵,有人分析古诗时发现有些诗人并未按当时韵书来押韵,因此推测他是按自己的方言用韵,比如苏轼。

家园 在前在后有格律问题

前面故园三十二年前,故园的园平声,就要求后面红旗卷起农奴戟的红旗之旗平声,这称为粘,不合的叫失粘,在格律中是比较严重的事,我是在王力《诗词格律》中看到的。符合这个要求的诗,从读和唱的角度,也更加起伏多样,更加顺口。

家园 所言极是

我特别赞成不能因形害意。写诗既要讲究形式美,又必须言之有物,两者都能做到不容易,只能尽量追求,同时内容永远重于形式。一个典型例子是“昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠”,这么多黄鹤叠床架屋,简直不要太“滥”,却成千古名篇。

家园 聊聊我对《短歌行》的理解

《短歌行》有16句,我是按4句一段,分4段来理解的。

1、第一段。

对酒当歌,人生几何!

譬如朝露,去日苦多。

慨当以慷,忧思难忘。

何以解忧?唯有杜康。

这一段的意思就是对酒当歌。

为什么要对酒?因为何以解忧唯有杜康。为什么有忧?因为人生几何,去日苦多。所谓去日,就是过去的日子,去日苦多的另一面就是剩下的日子少了。

什么是当歌?这得要理解古人说的歌是什么意思。

《周易·中孚》:“或鼓或罢,或泣或歌。”

《礼记·檀弓下》:“歌于斯,哭于斯。”

《左传·成公七年》:“九功之德皆可歌也。”

显然,歌是哭的另一面,也是正面肯定的意思。

如果说对酒是因为面对死亡又碌碌无为的恐惧心理带来的消极情绪,是负能量,那么当歌则是一种积极情绪,是正能量。

所以,曹操说对酒当歌其实是在表达一种积极的人生态度,要干一番事业的人生态度。

2、第二段。

青青子衿,悠悠我心。

但为君故,沉吟至今。

呦呦鹿鸣,食野之苹。

我有嘉宾,鼓瑟吹笙。

要干一番事业,就要有帮手,所以第二段,曹操要表达是对人才的渴慕和欢迎。

青青子衿,指人才。据说古代的读书人都穿青颜色的衣服;沉吟至今,是说我一直想得到你。这两句是曹操表达对人才的渴慕。

后两句用的是诗经的原句,表达曹操对人才的欢迎,敲锣打鼓的欢迎你们的到来。

3、第三段。

明明如月,何时可掇?

忧从中来,不可断绝。

越陌度阡,枉用相存。

契阔谈䜩,心念旧恩。

第三段讲的是,你们来投奔我曹操了,也就是说我得到了你们的人,可是什么时候能得到你们的心呢。

曹操用明月来比喻人才的心,何时可缀的意思是,我什么时候能得到你们的心。

为什么难以得到你们的心呢?因为你们有大材小用的委屈,有怀念旧主的藕断丝连。

4、第四段。

月明星稀,乌鹊南飞。

绕树三匝,何枝可依?

山不厌高,海不厌深。

周公吐哺,天下归心。

为了得到投奔之人的心,只有做思想工作。

所以,第四段是曹操给他们做思想工作。

前两句,是说他们其实没有更多的选择。所谓绕树三匝,何枝可依?,意思是除了我曹操,你们还有更好的去处吗?

后两句,是给他们喝鸡汤。说我曹操会做一个周公那样的人。周公吐哺,说的是周公在辅助成王的时候,只要听到有贤人来拜访,哪怕正在吃饭,也会丢下饭碗,并将嘴里的食物吐出来,出去迎接,片刻都不耽误。这个典故,也说明,那时候的人吃食物,比较费劲,要花很长时间咀嚼食物,否则咽不下去。

通宝推:自由呼吸F0,铁手,大眼,
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