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主题：【原创】两首诗辨析 -- 达萨
家园 【原创】两首诗辨析 其一，魏武帝的大作短歌行。
其中一句“越陌度阡，枉用相存。契阔谈䜩，心念旧恩”。
一般的解释都是说，大家来我这里，高高兴兴的吃吃喝喝，聊着过去的好事情。
但是，我在全诗中读到的都是一种惆怅和悲凉的情调。上面的解释明显与诗中气氛相违。联想到曹操的多年征战中种种不易，遭遇的背叛，他心中生出那种人才难得和忠义无价的惆怅是非常自然的。
因此，我个人意见，这一句应该解释为：诸多名士不惧山高水长来投奔我，我也尽可能全部留用，大家磨合着看；即使在宴会上大家高兴的高谈阔论，其实很多人心里还想怀念着故主。
其二，太祖的回韶山，其中颔联：红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。这一句我最早看到的有个版本其实有有个微小差异，这个差异我恰恰觉得是太祖的原始意思。后来不知道为什么，逐渐演变成现在的字样，意思也变化了。
这一句的意思很容易理解，但是有一个地方存在可辨析的地方，即黑手是谁，霸主鞭是啥东西。
按照目前通用的解释，黑手是指反动派，霸主鞭是奴役人民的鞭子。
但是，我当年看到的版本是黑手高悬霸王鞭。一字之差，意思就不一样了。
我们知道，戟和鞭于一身的就是一个人，霸王项羽。
因此，我个人理解，这句的意思为，人民群众觉悟后，抢过了统治阶级的武器，反抗剥削和压迫。红旗是觉悟的人民，黑手是劳苦大众（长年劳作，黑乎乎的）。这个颔联其实是互文，而不是对仗。
以上纯属个人浅见，相信有诸多愚漏。
通宝推：铁手,达雅,红军迷,gb2312,起于青萍之末,不远攸高,夜如何其,家园 黑手、霸主、鞭三个意向都偏负面, 不会指代劳动人民 除了平仄和主席自诉这个实锤, 黑手高悬霸主鞭这句诗里三个意向都偏负面, 不太可能指代劳动人民
黑手是个常用的意义明确的贬义词, 去www.marxists.org 全文搜索了下, 毛自己用到时, 都是取其"幕后黑手"之意
主席：现在两派都揭发他，他就没有法子躲了。
查：现在找到了对象。
主席：抓住了黑手。
还要看一看。黑手不只陈伯达一个，还有黑手。我一向不赞成自己的老婆当
自己的秘书、办公室主任。你们是不是夫人专政啊？
不过, 他还多次用黑手指代自己, 以及一次指代"工人", 但含义还是一样的, 应该没有指劳动人民的可能
毛泽东：蒯大富要抓黑手[2]，这么多工人“镇压”“压迫”红卫兵，黑手是
什么？现在抓不出来。黑手就是我嘛！
毛泽东：背后不听，我们这里有个办法，工人伸出“黑手”，用工人去干涉，
无产阶级去干涉。
另外, 霸主就不说了, 即使是"霸王", 也是贬义. 大家都熟悉的"不可沽名学霸王"是项羽, 主席对他评价不高. 其他几次用霸王, 都是指恶霸之类, 更是负面词了.
杀一些反革命是解放生产力，不杀他们人民出不了头。他们都是些霸王、南霸天、西霸天之类的。杀了他们解放了生产力。这是人民要杀的。现在有的朋友要翻这个案，翻不得！翻了农民要拿扁担、工人要拿铁条打我们，这是吃不消的。
当讲到“小站有个假劳模不劳动，一年得一万五千多工分、二千元。”那是剥削阶级了，撤职，一定要撤。账目要算清楚，一定要退赔。还有小霸王之类，也要整。
如果不是这样，就是一人称霸。这样的第一书记，应当叫做霸王，不是民主集中制的“班长”。从前有个项羽，叫做西楚霸王，他就不爱听别人的不同意见
最后, "鞭"也常是剥削阶级残虐被剥削阶级刑具的象征物, 同样带负面含义. 人民群众可以拿镰刀斧头刀枪剑戟棒, 不会拿鞭的.
家园 太祖那首必须得改成“霸主”啊 否则平仄就不对了。
你可以拿这首诗放到网上的格律检测看看。可以发现把“霸主”改成“霸王”后，AI会告诉你"第27字 王 应仄"😄
至于“霸主”和“霸王”指谁？太祖自己说是指蒋介石，见《毛泽东文集 第八卷》。
家园 毛主席自己说：“霸主”指蒋介石。这一联写那个时期的阶级斗争。 致胡乔木（一九五九年九月十三日）
乔木同志：
沫若同志两信都读，给了我的启发。两诗又改了一点字句，请再送陈沫若
一观，请他再予审改，以其意见告我为盼！
毛泽东
九月十三日早上
“霸主”指蒋介石。这一联写那个时期的阶级斗争。通首写三十二年的历史。
通宝推：桥上,家园 从写诗背景来看，黑手用劳动人民的手解释更合理 毛泽东的 七律·到韶山，是 1959年的作品，那么『故园三十二年前』就是1927年。那么接下去的『红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭』描述的就应该是这一年的事情。
1927年国共合作期间，国民党蒋介石在上海发动4.12，对土共实施物理消灭，随后一段时间，在各地对共大肆逮捕、杀害，导致国共合作完全破裂，并导致成员大量减少，组织受损，被团灭也不是不可能，可以说是存亡危机。
在这种情况下，软弱些，结局可能就是被彻底打散，坚强些，也许会奋斗。中共的最后举措是武装起义，毛在其中是主角之一。
8月1日南昌起义（建军节的来源），被国民党打压，没有完全成功。
秋收起义，也被国民党打压，没有完全成功。
广州起义，也被国民党打压，没有完全成功。
其他的一些小起义，也基本以失败告终。
这些起义，在当时都算是失败。不改变城市武装起义或以大城市为攻略重点的策略，在当时国民党的军事优势下，再有更多的起义恐怕都是失败的结局。这其中，恐怕还有城市人口对土共的支持力度未毕够。完蛋的结局几乎是肉眼可见。
9月，毛进行了『三湾改编』，10月，在井冈山偏远山区里建立了根据地。
『三湾改编』厘清了思想，通过支部建在连上，成立士兵委员会，制定行军纪律，确立了党对军队的绝对领导。由此确定了可以遵循的武装力量组织形式。
井冈山根据地的建立，则奠定了『农村包围城市』，主要依靠被压迫剥削阶级的战略思路。
以上的结果，解决了土共武装组织形式，解决了土共生存空间问题，也解决了土共人员来源问题，才有了『星星之火，可以燎原』的可能性，对后来的『武装夺取政权』有着再夸也不为过的重要作用。
从这个历史角度，『红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭』，应该就是1927年的写照：土共领导下的贫苦工农，拿起用来压迫自己的『农奴戟』，『霸主鞭』，奋而反击。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题是主席自己都说霸主指蒋介石 从当时历史背景来看，红旗卷起农奴戟，显然指的是主席带着一帮泥腿子上井冈山搞武装斗争，然后，黑手高悬霸主鞭，指的是老蒋来围剿，说老蒋是黑手，是说老蒋发动412反革命政变，在共产党人毫无防备的情况下，突然下黑手，说老蒋是霸主，是说老蒋屠杀异己，不容国民党党内的反对派，更不容共产党。
另外，楼主谈到对曹操《短歌行》几句诗的理解，确实比较有意思。不过在我看来，这几句诗倒是挺符合曹操的奸雄形象。
所谓越陌度阡，枉用相存，曹操的意思是你们不辞劳苦的来投奔我，可能有人会觉得没得到重用，“枉用”就是没用好；
所谓契阔谈讌，心念旧恩，意思是我们表面上在一起挺好，无话不谈，但我知道一定有人怀念旧主。
曹操讲的这两点，在他的属下中，肯定是客观存在的情况，问题是，大家都心知肚明的事情，有没有必要非要说出来。
事实上，领导这时候也可以不说的，非得要说出来，无非是想敲打属下，意思是我什么都清楚，你们不要跟我耍奸打滑。这大概就是曹操的为人处世风格，难怪当时的人称其为奸雄。
通宝推：铁手,家园 生死契阔，有生离死别的意味 契阔谈宴理解为生死相依，高谈饮宴就是帖主说的整体情调不合了
我的理解为：哪怕分开，我高谈饮宴时想到你也会念着你的好
家园 看来是我的看法错了。 不过，如果黑手是指反面势力的话，感觉把这两句对调一下，似乎意思会更好一些。
现在的语序，是反抗在先，黑手打压在后，多少显得有些造反有理程度不够。
如果两句对调，那就是被打压在先，反抗在后，那就造反有理，国共合作的破局是国民党挑起，和历史也许比较符合一些。
曹操那首，我一开始也没仔细去读去想，主要是感觉其中的字词生疏。看了你的帖我又仔细去看了看，稍微看明白一些，确实可以琢磨。
提到全诗情调，确实如此， @不远攸高 这个看法也挺有意思。
家园 聊聊我对《短歌行》的理解 《短歌行》有16句，我是按4句一段，分4段来理解的。
1、第一段。
对酒当歌，人生几何！
譬如朝露，去日苦多。
慨当以慷，忧思难忘。
何以解忧？唯有杜康。
这一段的意思就是对酒当歌。
为什么要对酒？因为何以解忧唯有杜康。为什么有忧？因为人生几何，去日苦多。所谓去日，就是过去的日子，去日苦多的另一面就是剩下的日子少了。
什么是当歌？这得要理解古人说的歌是什么意思。
《周易·中孚》：“或鼓或罢，或泣或歌。”
《礼记·檀弓下》：“歌于斯，哭于斯。”
《左传·成公七年》：“九功之德皆可歌也。”
显然，歌是哭的另一面，也是正面肯定的意思。
如果说对酒是因为面对死亡又碌碌无为的恐惧心理带来的消极情绪，是负能量，那么当歌则是一种积极情绪，是正能量。
所以，曹操说对酒当歌其实是在表达一种积极的人生态度，要干一番事业的人生态度。
2、第二段。
青青子衿，悠悠我心。
但为君故，沉吟至今。
呦呦鹿鸣，食野之苹。
我有嘉宾，鼓瑟吹笙。
要干一番事业，就要有帮手，所以第二段，曹操要表达是对人才的渴慕和欢迎。
青青子衿，指人才。据说古代的读书人都穿青颜色的衣服；沉吟至今，是说我一直想得到你。这两句是曹操表达对人才的渴慕。
后两句用的是诗经的原句，表达曹操对人才的欢迎，敲锣打鼓的欢迎你们的到来。
3、第三段。
明明如月，何时可掇？
忧从中来，不可断绝。
越陌度阡，枉用相存。
契阔谈䜩，心念旧恩。
第三段讲的是，你们来投奔我曹操了，也就是说我得到了你们的人，可是什么时候能得到你们的心呢。
曹操用明月来比喻人才的心，何时可缀的意思是，我什么时候能得到你们的心。
为什么难以得到你们的心呢？因为你们有大材小用的委屈，有怀念旧主的藕断丝连。
4、第四段。
月明星稀，乌鹊南飞。
绕树三匝，何枝可依？
山不厌高，海不厌深。
周公吐哺，天下归心。
为了得到投奔之人的心，只有做思想工作。
所以，第四段是曹操给他们做思想工作。
前两句，是说他们其实没有更多的选择。所谓绕树三匝，何枝可依？，意思是除了我曹操，你们还有更好的去处吗？
后两句，是给他们喝鸡汤。说我曹操会做一个周公那样的人。周公吐哺，说的是周公在辅助成王的时候，只要听到有贤人来拜访，哪怕正在吃饭，也会丢下饭碗，并将嘴里的食物吐出来，出去迎接，片刻都不耽误。这个典故，也说明，那时候的人吃食物，比较费劲，要花很长时间咀嚼食物，否则咽不下去。
通宝推：自由呼吸F0,铁手,大眼,
家园 赞辨析！另商榷 对太祖那一句的解析，我也曾有过疑问，但现在感觉还是对仗，也就是红旗一句代表正方，黑手一句代表反方。其一是因为七律此联必须对仗，农奴戟与霸主鞭便是绝好的对仗，如果戟和鞭都解读为正方，意思叠加了，主席断不会犯这种低级错误；其二是因为整首诗都是符合平水韵的，平仄严整，而如果写成“霸王鞭”，就不合律（这个位置应该是仄声，王是平声），主席应该也不会违律。另外，从颈联看，为有牺牲多壮志，又接续了上联的逻辑，即反动派黑手镇压，共产党人抛头洒血。
通宝推：铁手,南寒,桥上,- 复 赞辨析！另商榷
家园 突然想起个问题，平仄是按照哪里的发音为准？ 比如同一个字，不同方言发音可能不同，平仄是否也就不一样？单纯用普通话读诗会不会有偏差？。
比如这首诗，用湖南话读起来会怎样？
另外，我原来也认为黑手和红旗一个意思，不过看了大家的见解和毛本人的说法后，那就是黑手代表反方。如果是那样的话，纯粹从语句和语义的角度，是不是黑手那句在前，红旗那句在后会更好一些？
家园 在前在后有格律问题 前面故园三十二年前，故园的园平声，就要求后面红旗卷起农奴戟的红旗之旗平声，这称为粘，不合的叫失粘，在格律中是比较严重的事，我是在王力《诗词格律》中看到的。符合这个要求的诗，从读和唱的角度，也更加起伏多样，更加顺口。
家园 古音、时音、方音 古音就是按近体诗产生时的中古汉语发音来，代表音系为切韵、平水韵。时音就是按现在的口音，即普通话。方音就是按方言来押韵，有人分析古诗时发现有些诗人并未按当时韵书来押韵，因此推测他是按自己的方言用韵，比如苏轼。
家园 众口难调，各取所需 谢谢铁手的问题，谢谢稷下学宫提供答案。我本人祖籍浙江，生在上海，长在北京，不通南音，尤其对“入声”无感，明明普通话读起来是平，却属仄。偶尔胡诌几句诗词，也只能按北音来。好在有个中华新韵是北音。在我们诗歌群里还规定如果用新韵要注明，我想是因为否则诗友们可能会按平水韵提出纠正吧？
关于红旗在前、黑手在后，确实有些别扭。有时候诗人在成了好联后才想调整逻辑结构，但往往很难，也舍不得改。我猜主席大概也是如此。
关于入声：
入声是古代汉语的一种声调，属仄声，指一个音节以破音/p/、/t/、/k/作结，发出短而急促的子音。入声已经在现代标准汉语（即普通话）不复存在。在汉语的一些其他方言以及汉藏语系的一些其他语言则仍能找到入声的踪迹。
入声这个声调是一个短促的调子。现代江浙、福建、广东、广西、江西等处都还保存着入声。北方也有不少地方（如山西、内蒙古）保存着入声。
通宝推：秦波仁者,家园 平仄可以依不同的韵表字典 -- 有补充 举例，https://github.com/LingDong-/cope/blob/master/data/rhymebooks.json这个JSON文件里包含了平水韵，中华新韵和广韵。可以注意到每个韵表都包含了两类（两个array），前者皆为平音后者仄。如回看这个开源项目的介绍页，作者分析全唐诗平仄用的是平水韵。“ 平水韵虽然是南宋时候才出现的，但它是从《切韵》、《唐韵》简化而来的，所以真实地反映了唐宋时代人们作诗用韵的实际发音情况。”
关键词(Tags): #平仄， 通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 如用该JSON中的平水韵 -- 补充帖 需要删去一处误码，在第13行101列。我也提交了这个issue