主题：投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源？ -- 铁手

习总是中国社会特殊发展时期中，必经阶段的偶然产物。其红2出身、文革磨难，上台的偶然性、结局的必然性 ---- 历史上不会有第二个。所以，对普通人而言，没有任何借鉴意义，因为没有任何哪怕是部分的可复制性。

毛主席为什么伟大？伟大就伟大在其可学习性。各行各业，明里暗里，即使是功利性的学毛思维模式尤其是管理手段的老板们有很多，在各自领域内成功复制的例子并不少，譬如华为的任老总就是典型之一。

就西西河论坛的管理而言，我以前曾大言不惭的评论过：铁手的吃亏就吃亏在：作为理工男，总在琢磨：是不是能用纯技术化的手段，来解决论坛的管人问题？

其过程就是一直在改，其结局就是一直挨骂。

当然，一直挨骂，仍一直在改 ---- 这就是我从心底里佩服铁手的根本原因：这就是理工男身上普遍存在的一种“迂”。

文人的迂，近乎于腐；而理工男的迂，说白了就是对用纯粹技术路线解决复杂社会问题的一种憨执。

我曾经管理过数万用户的论坛。无任何报酬的投入过大量精力尤其是热情（期间因为休息不好发生过车祸）。为维护一个我心目中的公平、温和、理性的论坛（用嘲讽我的对立面的话就是“方平的理想家园”），我曾经尝试过动员数十位线下的论坛管理团队，也曾经尝试过用最时髦的IT技术（包括这里讨论的IP实时定位）、大规模数据crawl 、定期“僵尸”（也就是西西河所谓的小号）公布，等等等等。

我曾经投入过最真诚的热情，完全不要个人面子的用各种手段挽留甚至跪求任何一位“写手”，哪怕是他们是以骂我出名 ---- 只要你骂得有理，尤其是骂出文采，我必定加精置顶。所以经常发生管理团队趁我睡觉（时差）对骂我的写手删帖封禁，我醒来后第一件事就是公开道歉，乃至邀请对方加入核心管理 ---- 这种事发生多了，我也就渐渐被原团队“厌弃”了---- 我可以不要脸，却不能强求团队的所有人跟我一样不要脸。

到末了，曾经团结一致的管理团队还是散了（因为你没有任何理由要求人家长年只讲情怀只有投入，人家也有生活也有工作更有家人），多少个不眠之夜加班开发的技术管理路线，终究是被接班人们废弃了（因为不Work），最终论坛当然也是人走店塌。

当然，这也是必然的结局。其实，哪里存在什么纯粹的、单一的、一成不变的技术（包括被吹到天上的好像无所不能的AI），能解决任何一个社会管理问题？如果真有，那么民主化或者法制化，也就可以包治社会百病了 ---- 事实上存在哪怕一个成功的例子不？

所以，毛主席才说：和尚打伞，无“法”无天。

铁手上面这个回复非常好，好就好在率真，好就好在“虎气十足”：

有了这种率真与虎气垫底，管理也就能放开手脚了---- 从此不必再被心中那个“用单纯技术路线解决论坛管理”的理工男的“迂”所束缚。

铁手若有闲暇，不妨琢磨一下主席给江青的一封“黑信”中的一段“黑话”：

所谓“猴气”，就是一切从实际出发，能走技术管理就走（对西西河绝大多数从内心里遵守河规、尊重河友的人），而某些时候特定案例，也别被技术管理条例束缚了自己的手脚：对难缠之事，莫紧缠。

作为曾经的失败者，在此我真诚的讲一句很多当年（现在仍是）朋友们劝我的话：“方平哥：少花一点时间在论坛，多花一点时间陪家人”。

诚哉斯言。

论坛嘛，充其量，也坏不到哪里去。

铁老大，对自己要好一点！

多谢。

关于燕人张翼德的名名誉权，未想到铁手你还有一份童心，难得😜。

我说过好几次，最后说一次啊。西西河以前是不封口的。现在实际上是封口的，不过这个封口的名义是”民主“：读者”认可“。😜

铁手，你是受人胁迫，还是自己要如此。我不怪你。

最重要的一点，建议西西河收费。这样至少你不用靠广告了。

你可能还是老玩法，觉得西西河该是个传统的BBS，交流思想的论坛。

但是，还有一种新玩法，就是把西西河看作一个“文字版的RPG+中国的模拟器”。也就是说，在西西河给自己一个人设，忠臣，反贼，顺民之类，尽力扮演这个角色，发与这个角色相一致的帖子。同时观察其他人的反应，用来预测中国社会未来会发生什么变化，早作准备。比如，我现在扮演的就是大稻，老邓的铁粉。我就可以看看我的稻学言论有多少花，估计一下国内稻徒的比例。还可以看看那些无脑反邓的言论得多少花，估算一下对方的力量。顺便看看某些人的阿谀和马屁，也挺好玩的，你说是不是。

而这个游戏要好玩，关键的关键就是铁手要像一尊，要用类似一尊的方式来管理西西河。他要是扮演得不像，其他人都没法像。所以他像一尊是好事而不是坏事。

我在贴子里说你铁手志大才疏，我是否因此而成为“不合适的”或“可恶之人”而存在被“踢”的可能？这个问题再延伸一步：同样的言语，拿来说河里其他人，是否也导致同样的效果？

希望得到明确的答复。这个答复对河里其他人或许也有参考意义。

前两天我问过类似问题，但帖子未发出来就没了，希望这次不要再被捂嘴。

截止到目前，投票同意/不同意的比例大概5:1。而下面发言的ID中，同意/不同意的比例大致1:1，显然不到5:1。

我们假定河友在本楼的发言欲具有代表性。也就是说，在本楼发言的，在全河也活跃；在本楼不发言的，在全河基本潜水。

于是我们可以得出结论：潜水河友对显示地理位置的支持程度远远大于活跃发言的河友。

这个结论具有经济学原理。对于潜水河友，他反正不发言，那就不会被显示地理位置，没有损失。而他可以看到所关注河友的地理位置，信息有收获。

而活跃河友发言则要被显示地理位置，多付出一份信息成本。所以更大比例反对显示地理位置。

统计学和经济学真是有趣啊。

我更支持你用【自己暴露，或让别人看出来】的方式打击【恶意马甲】。

如果在设计【暴露条件】的时候，能够不【什么什么立场站场】，公平一点，那就最好了。

如果你还是创立西西河的【老铁手】，我自然是真诚地苦口婆心劝谏。如果自始至终站长是一个人，【传播正确的思想】里面【正确】是你个人觉得正确的，哪怕和我观点相反，我也丝毫没有意见。我只是怕你委屈，去被迫传播【强有力的别人】认为正确的思想。好比八路战士面对从重庆传来的毛主席指示，有疑惑是难免。这时候八路战士战场打得越强，毛主席才越安全。

如果你是接手西西河的【新铁手】，我自然在和【老铁手】比较下觉得丧气。觉得【新西西河】处处不如【旧西西河】，都怪【新铁手】不如【老铁手】，难免阴阳怪气，冷嘲热讽。

可惜我对你是透明的，你对我不是。你一会言辞恳切，公平公正；一会修改规矩，让规则更有利于马甲群体。面对分裂的【站格】，我的【ID格】分裂就不可避免。

我很长时间无法回帖，因为报错说待认可超过20，即使在只需要1个认可点的版面。可是我不可能五天内有19个被拒绝的发帖。这个待认可点到底怎么算的？我不是抱怨，只是想遵守交规，也要先知道交规才好。

我现在想开了，即便你是接收【老铁手】的【老西西河】的【新铁手】，【新西西河】也比几乎全部国内网站开明。不是毛主席，起码也够习主席；比蒋介石、普京、川普之流强千万倍，我们该知足了。处处拿【老铁手】、【老西西河】当标杆，是自己给自己找不痛快。我们自己的身体都比03年衰败那么多，怎能强求网站、站长永葆青春。

如果不在海外，显示只能显示梯子地址吧。。。

如果是有组织的，大概率是国内翻墙出去的吧。。显示有用吗？只能对没花头的海外用户显示，不太支持

“我在网站上的判断，并不是靠后台数据，而是靠经验”，这个我是同意的。内容多了好了，秩序也就不是问题了，这个我也同意。但你这些关于“群众”的说法，我是不同意的，我觉得要区别概念里的群众和某时某地的群众。但是的但是，我觉得我能理解你达成结论以后的做法。

回到内容上来。我想能不能组织两个专栏，可以自愿参加，你也可以联系一些ID，鼓励他们写写。一个叫我最近读过的一本书或者一组书，不用绚言大义，简单写写都看到了什么；另一个叫我最近亲身经历的一件事，记记流水账就可以。要是能搞起来，也许会有所帮助。

很佩服方平河友的直言不讳，老夫来也附议几句：

1. 管理管理，“管”在先，这才是真正的道理。管好了和管住了，河里才能成为讲道理讲风气的地方。管不住了，不讲道理的人就会越来越多，然后“理”当然就不存在了。没有霹雳手段，就谈不上菩萨心肠。

2. 目标和手段是辨证的统一，否则就会南辕北辙。你真得想要和谐的社会，就也要同时加强民主和专制，只是选择好各自的不同对象和区别处理而已。百花齐放也要努力除掉恶草，百家争鸣也不能让恶语占了天下。

3. 从历史中学习，要坚持过去的好传统，要发掘已存的好资源，西西河的人脉、底蕴和本钱，应该是远远地碾压现在的那些“胡说八道”的。一定不能让乌云遮天，偷天换日。

4. 要从发展中转变，顺应世界大潮，应该立场坚定和鲜明地确立西西河的目标和理念，顺者昌、逆者亡，拥者留，反者驱……。下决心，敢动刀，不讲情面，不循私情……。

总之，凡是人众之处，必存在人的本性和弱点，没有灵丹妙药，没有妙方捷径，只有一个“管”字有用。

该出手时就出手，大河滚滚向东流。

对读者来说，增加了信息量：原来那个地方的人一般是这样想这个问题的。

最多是部分信息，在一定程度上可以让恶意行为有一些顾虑就好。

比如你提到的万一使用代理会怎样？如果显示出来一个帖一个国家地区来源，那么别人看帖的也就知道用了代理，这本身就可能起到一定的制约作用。

和第一点相关的：我需要做到的，是既能随便说，又能有价值。放在一起，可能一个都实现不了，所以需要分为两个区，一个可以随便说，大家睁眼看，也许发现以前没能发现的东西，另外一个区，则是避免被水把好帖淹没。

第二，确实有难度。主要是因为观点立场往往一个人牵扯到很多人。我现在的重点，就是如第一里面所说，尽可能让大家看大家判断，反而也许容易形成共识。

我上网的目的，是展示自己冷嘲热讽的能力。

我希望大家觉得我虽然很可恶，但是刻薄中还有有趣之处。

虽然免不了有破口大骂的，但是专业素质和个人修养，都是国内论坛罕见的。

西西河有过被封的时期，照样有很多翻墙过来的。