西西河
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主题投票【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源? -- 铁手

共:💬97 🌺954 🌵48 新:
  • 投票信息

    单选,参与共: 269 / 0

    赞同显示国家来源
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  • 家园 【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源?

    目前帖中并没有作者国家来源信息,有建议显示,主要考虑是给恶意马甲增加混淆难度,但是也可能有一定的隐私问题。不过,大部分情况下,以前也有很多人自己说明来自哪里,可能隐私关系并不大。

    程序上确定发帖时的国家来源并不是难题,问题是,要不要显示这个信息?

    我现在很难确定,最多60%左右的倾向,想听听大家意见。

    关键是,能不能抑制恶意马甲?有没有负面影响?

    欢迎提供意见和建议,十天后我们决定。

    附:这个决定,和送花是否显示送花者名单相关联,会另外投票征求意见。

    • 家园 【初步决定】一段时间内不会实现显示发帖来源

      从投票结果来看,有很大比例人数赞同显示国家来源,经过慎重考虑,我想还是不实行的好。

      一个主要原则是,尽可能避免对可定位信息的搜集保存。完整的IP不会考虑,经过编码的保险些,临时存储也许可以,但是考虑到不久的将来,人工智能已经可以伪造图像、视频、音频,以假乱真并不难做,归根结底还是要靠自己的判断能力。

      原本考虑显示国家/地区来源,可以有一定的鉴别辅助作用,同时也不会成为确凿证据的来源,但确实也可能暴露一些隐私。因为这点,决定暂时还是不显示了。以后如果确实有需要,再做考虑。

      通宝推:翼德,切芒果,方恨少,绿色蔬菜我的爱,桥上,
      • 家园 建议以主贴为基础标识,不涉及隐私

        在不涉及暴漏隐私前提下,也可以提供一定线索。基于 @雨楼 的建议,同时减少工作量的一个办法是:主贴发出后,标记为地址0。后面的第一个跟帖如果IP前三位和主贴不同,则标记为地址1,否则也标记为地址0;如果地址1跟帖的下一个跟帖地址和前面两个都不同,则标记为地址2,依次类推。

        这样如果某个地址i对应多个ID,他们的发言大家就可以加小心了。同时因为不显示具体IP,并不暴漏隐私。本来马甲本身不是危害,在一个帖子里个人意见通过多个马甲发文,伪装群体意见才是危害。

    • 家园 束水攻沙首先要有足够的水量

      攻沙也好排沙也好,首先要有足够的水量,水量就是论坛的生命力。论坛流量大、新帖多、讨论活跃,自然就会稀释恶意马甲的影响。反之,新帖少了、活跃用户沉默了,水小了,河道就会给泥沙淤塞,哪怕沉淀池将泥沙全部拦下来,也挽回不了水量衰退的负面影响。窃以为任何会导致关水龙头的新政都应该尽量避免。老铁不妨以投票用户的发帖活跃程度为维度做个统计,如果活跃用户多数支持公开IP来源地或者不在乎,那大可一试,反之则请谨慎。

      • 家园 束水攻沙要清水才行啊

        如果是臭水、脏水甚至是辐射水那就算了吧,只会导致泥沙俱下、河道淤塞。

        我年纪大了,越来越怀念十多年前的西西河。那时的河友不论左中右,都注重一个体面,讲究君子不出恶言,讲究言之有理、持之有据。更有一批大牛引经据典、出口成章,帖子写得花团锦簇、文采飞扬,看得叫人如痴如醉、欲罢不能。

        最近几年,时不时冒出几个莫名其妙的ID,一味只会胡搅蛮缠,帖子看得让人血压飙升。然后,过一段时间这些ID就突然消失了,再换一批新杠精(也可能是新马甲)上来。

        西河之水清兮,可以净吾心。

        我讨厌有人把水搅浊了,用来洗脚。

        在此表个态:我赞成显示IP,而且越精确越好,同时再次建议恢复“新兵营”制度。

    • 家园 赞成显示来源地区

      对读者来说,增加了信息量:原来那个地方的人一般是这样想这个问题的。

    • 家园 国内用户要搭梯子啊

      如果不在海外,显示只能显示梯子地址吧。。。

      如果是有组织的,大概率是国内翻墙出去的吧。。显示有用吗?只能对没花头的海外用户显示,不太支持

    • 家园 显示地理位置的统计学和经济学分析

      截止到目前,投票同意/不同意的比例大概5:1。而下面发言的ID中,同意/不同意的比例大致1:1,显然不到5:1。

      我们假定河友在本楼的发言欲具有代表性。也就是说,在本楼发言的,在全河也活跃;在本楼不发言的,在全河基本潜水。

      于是我们可以得出结论:潜水河友对显示地理位置的支持程度远远大于活跃发言的河友。

      这个结论具有经济学原理。对于潜水河友,他反正不发言,那就不会被显示地理位置,没有损失。而他可以看到所关注河友的地理位置,信息有收获。

      而活跃河友发言则要被显示地理位置,多付出一份信息成本。所以更大比例反对显示地理位置。

      统计学和经济学真是有趣啊。

      通宝推:翼德,达菲,
    • 家园 恶意马甲问题很严重么?

      我觉得有个问题是显示地理位置后,其它人会给这个ID预设立场、影响客观交流。

      比如看到来自日本的、美国的、北京的,可能潜意识就会给这个ID背后的人分类。

    • 家园 这样有助于实事求是

      我同意的原因是,要了解一个国家(比如美国、德国、中国)的情况,常住当地的河友作的观察,应该有更大权重。

      另外不常住当地的河友,如果有和事实相差比较远的看法,常住当地的河友应该有更大的耐心说服和解释。

    • 家园 复 【讨论】是否应该在帖中显示作者发帖时国家来源?

      支持显示发帖来源国家或地区,特别是来自中国台湾地区的发帖,更要特别显示,主要是目前1450太猖獗,经常带节奏,扰乱视听。

      支持发表不同意见,这也是我上西西河的主要原因,但不同意见不是带节奏,这个评判的标准主要看个人认知,但希望西西河能够提供一些帮助,例如显示发帖来源。

      这些可以一步一步来,先只显示中国台湾、中国大陆和其他国家地区,先实践下,看看具体效果如果,不行就再改回去嘛,反正我支持让西西河发帖质量更好,灌水质量更真,带节奏更少的一切尝试。

    • 家园 我选了不赞同

      我觉得还是要从帖子内容出发畅所欲言,不能先看ID出处。这是小事一桩。

      伟人说过,有人群的地方就有左中右。人都带有自己的立场,俗称”屁股指挥大脑“。事实是,在河里确实有相当大的比例反映了这一点。

      我是内地的,不愿意开地图炮,尊重海外河友的经历和思考,确实给我很大的益处。尽管有人从自身的利益出发发言,但我的愿望是听到更多不同的声音,尽管也看到很多不愿意听到的东西,但不能从个人好恶出发,不然认识就越来越简单越来越极端。

      从另一方面看,真正的读者或听众是能够分析出作者的背景的,不必要这么明显标志。此处还是小众,河友年龄都不算小,如果一言不合恶语相向,那是个人修为存在缺陷;从河里的大局说,那就需要众河友“鸣鼓而攻之了“。

      另外,我的看法是,这里相当于铁手家的客厅,我们在此吆五喝六,须尊重遵守他的规矩。当然,恶意马甲是明显带有目的来的,那也需要铁腕了。

      通宝推:川普,
    • 家园 底线是应该把用相同IP的不同ID标识出来。 -- 有补充

      这里并不是说要把IP地址曝光,而是说注明 一下, 比如: [ID A 在发本贴时使用了与ID B 相同的IP地址。]

      通宝推:my8883,梓童,广宽,绿色蔬菜我的爱,心远地自偏,铁手,
      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 更明确些,鉴于反向翻墙现在并不是什么难事儿, -- 补充帖

      刚在手机上试验了一下,反向翻墙回国,用的全局代理,显示I P 144.48.212.###。地址中国江苏盐城。访问talkcc。net也没问题。

      所以,IP 其实并不是重要的,重要的是不同ID用相同IP,

      所以,[ID A在本(月/周/日)内使用了与ID B相同的IP地址 AAA.BBB]挂在帖子标题下或者ID下面应该能解决大半问题。

      想要清除苍蝇,不是不可能,费效比,易用性等多方面权衡的结果是不值得。

      增加劣币成本,避免劣币驱逐良币就可以了。

      不时有只苍蝇也好让大家练习下苍蝇拍的使用。LOL

    • 见前补充 4931205
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