西西河
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主题:从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨

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家园 拜托,阿亚是在莫斯科互相“承认”领土完整的

亚美尼亚总理帕什尼扬25(2023年5月25日)日在俄罗斯首都莫斯科表示亚美尼亚和阿塞拜疆已就相互承认领土完整达成一致

说白了,俄国已经无力“维和”了。。。

集安组织宗旨,成员国(亚美尼亚)遭到非成员国打击,其他成员国该帮忙吧。也就是俄罗斯有义务“维和”。。。

当初拉偏手,现自在无力。。。

标题

家园 是不是说明-

人类过去100多年自以为是的社会进步,其实只是被全球化和经济爆炸式增长所掩盖的一场自我意识过剩?

其实也好,说明老祖宗们的经验依然有现实意义。

家园 不管亚美尼亚怎么挑,俄罗斯的战略利益不会变

当初为啥挖坑,是为了照顾一穷二白的亚美尼亚吗,不是意图找个抓手控制阿塞拜疆吗,油气资源加重要的地理位置。听话一切都好,不听让你中心开花。

就算亚美尼亚横跳,那也不改变这个事实。这个抓手你俄罗斯还要不要。 亚美尼亚亲谁无所谓,将来阿塞拜疆没了内乱的隐忧,想着去亲别人你可就兵临城下了。

打个比方就是即使明天朝鲜决定亲美了,中国不爽归不爽,朝韩摩擦的时候还是得站在朝这一边。

家园 你的言论基于扭曲的信息来源

首先,看国内,我是看我认识的人的言论,或者没有被挑选过的其他信息源。从他们角度,日子好不好过,或者说自己有没有得到钱,以及为得到这些钱付出的代价,是主要评价标准。你说的【国内键政圈子左右对抗】显然是在网络大量删帖封号之后的幸存者,这些参考意义不大。

其次,国外信息,哪国的信息以哪国的信源为准。你要是拿简中公众号代表美国舆论,得出错误结论一点也不稀奇。就我读到的英文信息,美国选举最大的话题是税的收法和去处。我认识的在美国的人,大多也从经济角度做自己判断。其他方面是第二位的。在德国,只有在各个在经济上分歧很小的党派之间选择,才会以环保、难民类话题为基准。而环保、难民类话题也离不开收钱、花钱。很多关于国外的娱乐化描述,是简中媒体自媒体的可以扭曲。就像我在其他帖子说的,有面包喂狗的个别情况。但是一方面,这不是系统性的;另一方面,对于吃肉吃到高血压高血脂的人,不是什么大事。

通宝推:七天,
家园 纸面上的优势太多,能兑现的不多

这么说吧,亚美尼亚没有得到俄罗斯的支持的确打不过阿塞拜疆,但亚美尼亚和俄罗斯的关系为什么变得糟糕,帕希尼扬的亲美反俄立场是重要因素,这算是一个破绽。美国我不知道什么情况,如果美国真的打算在外高加索打一个楔子,那阿塞拜疆肯定也不敢动。所以这个破绽大概有一个时间窗口。

俄土之间的关系比较微妙。当年有个新闻说美国想把埃苏丹做掉,但政变的消息被俄罗斯情报部门截获,并交给了埃苏丹,自那之后埃苏丹的立场就转向亲俄。但之后很快又发生了俄罗斯介入叙利亚战争的情况,又和土耳其有一定竞争关系。所以总体来说,在俄土关系之间找到一个微妙的点,肯定需要阿利耶夫自己在外交上的努力。

从结果反推,似乎是天时地利人和,栓条狗都能把事办了;但实际上,既要对手露出破绽,又要自己创造条件,还要想得到自己能采取的策略,并且在最好的时刻一击命中,这其实非常困难,我们现在很少在国际关系中看到这样的情况。现在我们看到更多的是:美国撤出阿富汗、俄罗斯深陷乌克兰、土耳其折戟叙利亚这样的情况。

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现在已经不是以前了,还有我国对印度雷霆万钧这样的神操作,现在你得面对现实。我反复说,现在世界范围内把持权力的,是二战后最差的一届领导人。现在小国能有阿塞拜疆这种操作,已经是不得了了。

家园 最近在知乎上看到一个《蒙古族通史》

最近在知乎上看到一个《蒙古族通史》被下架的讨论。去看了看相关介绍,原来三皇五帝二里头二里岗殷墟都是蒙古人的,周朝汉朝明朝才是四等汉(笑)的。匈奴也是蒙古人,北魏也是蒙古人。

https://www.zhihu.com/question/620908864/answer/3205420484

难怪出演乌尔善电影的蒙古族俄罗斯演员娜然说花木兰是蒙古人。

https://www.zhihu.com/question/618277078/answer/3180317140

现在看来苏联的民族政策问题太大了。

家园 中国在缅北就有着类似的艰难

众所周知,中国是支持缅北多数武装力量的,但是,中国和缅甸政府关系又是比较密切,是所谓的袍波友谊。

后面当然是今天的复杂的世界国际关系,这种微妙精确的平衡实在不好把握。

缅北,印度东北是满清末期英国强行占有的地区,是传统的藏缅土司地区,几乎属于中国。

但是就是不能掌握。可惜。

家园 贵州的资源可不是不存在

需要东部还债,那么贵州廉价资源真的卖不出去吗。

贵州可是扎扎实实的西电东送地区啊。

西部发展是慢,可不是无原则的!!

瞧不起西部是不合适的,中国能自给自足的地方可是不多。

通宝推:翼德,
家园 人品这词也要看怎么定义

比如拿阿塞拜疆这事来说,阿里耶夫能够跟周边几个区域大国的关系处得不错,我觉得这些区域大国宁愿说是因为阿利耶夫人品不错。

按照网上比较一致的观点,“人品太差”而导致翻车的典型是卡扎菲,有的人认为萨达姆也算是。这二位可是风云世界几十年,也吃过也见过,能力有多强也许不入我们这些见识过新中国开国领导人的中国网民法眼,不过总不至于说差得上不了台面。

这两个国家的冲突成败,我认为有两个方面还要考虑到。

一个是这两个国家虽然在我们眼里都是蕞尔小国,但相对而言彼此不是一个体量。不论面积、人口、GDP,阿塞拜疆都有绝对优势。这恐怕才是阿国贪腐严重却仍能在冲突中占尽优势的根本原因。按照百度的说法,去年阿国GDP800亿,亚国GDP195亿,即便阿利耶夫贪掉阿国3/4的GDP,剩下的仍然比亚国完整的GDP高。两国的面积、人口大致上也是这个比例。

再一个就是,地缘上,在他国眼里阿国也远比亚国重要。阿国还有油气资源,是个资源供应国。两方面结合在一起,阿国在国际上议价的筹码远比亚国多,交朋友自然也方便许多。富家子朋友多自然是因为人品好肯花钱,他赚钱的能力有没有他老爸强谁在乎?当然阿国还没有富到雇打手的地步,但自己下场的时候,边上给自己递刀子拉偏架的肯定会比穷小子那边多,那是肯定的。

家园 这可能是一个圈子的误区

中国人认识的外国人,很可能在国外都是中上水平;你读的英文信息,可能也属于有一定水平的内容,所以这就存在一个圈子的误区问题。

因为社会是金字塔形状的,越往下人越多,而在民主体制下,大学教授的一票不比零元购老哥的一票权重更大,导致多知阶层很可能决定不了政治的走向。

如果我们只看一个时刻的大选,那经济可能的确还是最大的决定因素,但如果观察过去一段时间的变化,经济以外的成分,影响力是在不断变大的。我08年看的美国新闻和今天看的美国新闻,那口味是差别非常巨大。

对于这种现象我也有个假设:如果一边是经济问题,一边是你女儿学校里trans男能不能进女厕所,或者是学校能不能给你的儿子搞trans教育,那经济的权重是不是会降低一些?

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不过更重要的问题是,即使是以前,有几个人真正知道啥是对经济好?这是经济决定论的最大问题。

如果我为了短期的快感而给后人挖坑,搞去工业化、搞寅吃卯粮,那经济的确是会好,但对国家来说并不好。

欧美国家过去几十年的一大操作,就是为了能压住通货膨胀,而把工业产能转移到了以我国为代表的发展中国家。所以欧美过了几十年人上人的日子,直到现在,产业空洞化的危害彻底出现了,才开始慌了手脚。然而就算是社会里最富贵的1%,又有几个是在当时就看到问题的呢?

从这个角度看,经济决定论,或许本质上只是给老百姓短期快感,是“贿选”的一种。世界经济能有这种高速发展,在人类历史上可能只有这么一次,能让政客们通过“贿选”从老百姓手里买到选票的机会,可能也只有这么一次。那从政治的长期规律来看,还能说经济是决定性的吗?

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回到国内。

我上一篇提到但没点明的问题:如果社会真的用经济标准衡量领导人,那本届在10年里把大好的盘子搞成了今天这样,是绝对没有任何道理继续做下去的。既不应该有民间的支持,也不应该有上层的支持。

这是我们观察到的现实吗?明显不是。

那么问题来了:那些支持他的人,还有多大比例?他们是什么原因?是因为经济吗?

通宝推:史料推理,
家园 这种事情太复杂,一两句话很难说清楚

你那个链接是5月份的简中新闻。原文咋样,不好说。

有的报道是这样的:“如果亚族人的安全能得到保证,亚美尼亚愿意承认纳卡是阿塞的一部分”。

而纳卡亚族、地方议会又反对被并入阿塞,这就很难操作了。最终这事就没协议。帕西尼扬的承认在阿塞看来是句空话,东西还得自己去拿。于是那些反对武装被阿塞当成了恐怖分子打。

今年9月初,帕西尼扬在布鲁塞尔、华盛顿也表态这句话,希望俄罗斯、欧盟、美国都来协调,三方保证亚族人安全。

为什么帕希尼扬要这么个方式投降?因为今天的亚美尼亚打不赢了。

苏联解体后的第一次阿亚战争,亚美尼亚不但占了纳卡,还占了阿塞两个州。没想到30年河西河东,阿塞在土耳其帮忙下全部拿回。

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至于集安组织不保障亚美尼亚的安全?政治这玩意儿不能太僵化。帕希尼扬的亚美尼亚已经成了美国在中亚的楔子,普京岂能当冤大头。

说到底,集安组织只保障亲俄国家的安全。你听说过布什政府保障阿富汗、伊拉克的安全么,人家阿富汗、伊拉克可也是联合国成员的。

家园 我觉得大家有意无意都在为后…时代做准备

如果不看晚间新闻,…的存在感是非常低的,低到了一个挺奇怪的程度,给人一种群龙无首的感觉,甚至群龙两个字都可以删掉。

一个很明显的现象就是过去这一轮重要的经济调整,不仅是…不出面,甚至连相关部门的大领导都不出面了,基本就是路透社告诉大家要预期什么,然后相关部门出一些政策。

与此相对应的,是刘士余当年在关键时刻出来大声呵斥“野蛮人”,以及郭树清当年出来所“收益率超过10%就要做好准备损失全部本金”。

我不炒股,之所以举这个例子,是因为在经济的角度,预期管理是非常重要的。美国人这一轮加息是伴随着联储大小官员不停地对市场喊话,才能暂时有惊无险地持续到现在。所以对于这些影响市场心态的政策来说,不要说…不出来说话,连相关部门的领导都不说话,是明显会事倍功半的。事倍功半,四舍五入一下就等于是损失。

造成这种现象的原因,可能和躺平时期…的表现有关。我当时就形容:在老百姓最需要顶层出来一锤定音、扫清迷惑的时候,…消失了。以此反对一些河友对大领导有担当的评论。

现在好了,大家都有样学样,碰到艰难的局面,我都玩神隐,到时候出了问题,我也不是出头鸟。

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昨天…又出来发表了一段“应该比较重要”的讲话:…就深入推进自由贸易试验区建设作出重要指示。其中核心的内容如下:

…强调,新征程上,要在全面总结十年建设经验基础上,深入实施自贸试验区提升战略,勇做开拓进取、攻坚克难的先锋,在更广领域、更深层次开展探索,努力建设更高水平自贸试验区。要坚持党的全面领导,坚持以高水平开放为引领、以制度创新为核心,统筹发展和安全,高标准对接国际经贸规则,深入推进制度型开放,加强改革整体谋划和系统集成,推动全产业链创新发展,让自贸试验区更好发挥示范作用。

说实话,我看不懂他想说什么,看完甚至觉得有点头大。

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所以问题来了:这种领导力如此缺失的情况,真的是可以持续的吗?

如果再加上最近一个个核心位置上的人开始神秘消失,是不是可以理解为事情正在发生变化?

只是作为普通老百姓,不知事情会在何时发生怎样的变化。

如果真的会有变化,又不想搞得太难看,那么整出点什么“君主立宪”的活,也不是不可能?

通宝推:氵氵,史料推理,
家园 雷其实是政府收上来的税

加印之流,再厉害也搞不定几个万亿。纯纯背锅侠了。

中国这二十年,让人惊叹的不是几个超级大城市建成了“地球魔幻级首都”,而是像我的家乡那种妥妥的4,5线城市,城市建设上不输美国一线大城市。

是,中国人力便宜,能干,效率高。但是建设就是要花钱。钱哪里来的?不都是卖地来的。光靠正经的开发,就算能挣钱,那多慢啊。只有炒起来,才能迅速积累财富。怎么炒?地产商相当于是政府雇来的文工团。 他们挣了一个辛苦钱,政府把原本毫无价值的地皮(我们那里,沿江一路开发了数十公里,过去的荒山滩涂,现在都是江景房)买出了百亿,千亿。用来开发城市。

老百姓拿在手里,六个钱包加三十年的辛苦工作。说征税的,说错了。谁敢征这么多税啊? 现在不但敢,老百姓还心甘情愿。早买早上车,晚买买不起。

所以中国的经济不是骑自行车过独木桥,是骑自行车走钢丝,自行车上还驮着一个大象。必须用高速高质量的增长,才能消化这个巨大的庞氏骗局。目前只是这个高速高质量的增长稍微的速度慢了一点点,大家就叫苦连天。很多河友写的是对的。不管是横着比,还是纵着比,现在是不差的。但是为什么一堆雷?胃口太大了。地方政府胆子太大了,公务员待遇太吸引人了。当年的蜥蜴,吃点残羹剩饭就很饱;现在成恐龙了,一头牛不够了。

从这个基本面上说,把雷给捅出来,让房地产横盘。也是一个办法。

家园 我印象从血统上说蒙古人本来就是大杂烩

而这个大杂烩被捏成一体是在很晚的时候,其中包括了之前草原统治者例如匈奴的残余。

家园 那卡地区是阿塞拜疆领土,这是国际公认的!

答主首先应该说清楚这个情况。

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