主题：想请教一件事，我们真的和美国打起来，我们和美国谁会先撑不住？ -- yg1993

美国就像蜀汉，守着易守难攻的四川，看似安全，其实没有前途。

不走空河友，我有点不同的想法。

当初看宋鸿兵的成名作《货币的战了争》，看得挺过瘾的，故事很强，逻辑性也挺好，挺不错的一本书。共济会何新说了好多年了，主流都说他臆想。宋书一出，罗斯柴尔德家族就名满天下。厉害吧？

《货币战争后》大热后，我印象中出现了两个名言：只有黄金才是真正的硬通货；打仗就是打金融（钱），当然，名言后面就是某些行动。但是我对这两个名言都不感冒。

什么是硬通货？国家暴力机关说狗屎是硬通货，那么狗屎就是硬通货。当然，话虽这么说，大家还是行有共识才行。黄金的存世数量根本不足以满足社会经济运行需求的情况下，认定黄金才是硬通货，显然是走不通的。从世界经济史看，黄金就没正儿八经的充当过流通货币，只是欧美曾经拿来作基准。中国经济史上黄金不是一回事。

第二个打仗就是打金钱？美联储印出来的钞票，点着火挥舞一下，再脚踏七星步，手挥桃木剑，就能变成飞机大炮导弹？如果不能的话，钱如何变成战争的力量？

又来了：但是。但是我不感冒，不妨碍很多少重感冒。

不走空河友你最后一段：

我有不同的想法。我觉得不少人真心认为金融是美国最强的战争大杀器，不是战争影响金融，而是金融决定战争。美元印，要人有人，要钱有钱，要汉奸有汉奸。

什么叫打起来了？

终极性的打，大家互扔核弹，结果就是中美的大城市都毁灭，欧洲，俄罗斯，遭到波及，核心大城市毁灭。人类文明大倒退，可能阿拉伯，非洲崛起，世界范围内，文明重新安排分布，也许阿拉伯成为地球文明中心。

常规战争：

首先就是在什么地方打？中国想要登陆洛杉矶？就中国的全球配置，远洋作战能力，基本就是送死。当然第一波登陆失败，那么不会有第二波，倒是可以及时止损。

在朝鲜半岛，台海，南海，已经几次严重冲突，进入战争边缘。按毛主席的认知，但凡美国有胜算，他早就动手了。鼓动台湾独立的事，早就干了--克制鼓动台湾独立，对美国来说是不容易的。通过俄乌战争，把中俄绑得更紧密，这种战略性的失败很难用其他方法弥补。拜登对印度卑躬屈膝，拉拢莫迪，大概是想要复制尼克松拉拢中国。不过印度可是任何组织的灾星，有了印度为中心之一，该组织必然完蛋。奥巴马说：拜登总有本事把事情搞砸，这是很有道理的。

最核心的，任何大国，都是外部力量非常难搞倒的。以俄乌战争为例，俄罗斯的对手是乌克兰+整个北约的情报和后勤。乌克兰其实打得并不差，而战争，一半打的是后勤。大家开玩笑说，乌克兰如果战后加入北约，绝对是北约最强大的常规战争力量。而俄罗斯除了开始的轻敌之外，全国只进行了一次动员。所谓的乌克兰大反攻，现在连俄罗斯的第一道防线都还没摸到。

再以中国为例，中国的谷底满清到抗日战争，落后领先国家两个工业时代，打个无支援的炮楼都没法-几发炮弹的事。抗美援朝，几乎没有海空军的支援。就这样中国都能崛起。所以不必对外部担心，从历史和趋势看，中国就是会达到顶峰，没有什么外部力量能阻挡。

象中美俄这样的大国，外部力量基本不可能打倒的。我们也不要想着，怎么打败美国，最多能促进美国崩溃。能让美国崩溃的，一定是美国人。

美国的地位靠什么 ？军事的强大和地理位置的得天独厚。

军事的强大保证了无人可以打败，国家地位稳固；地理位置的得天独厚保证了后方国土的稳定，所谓我能捅着你肚子，你捅不到我的。

中美一旦开战，这两条神圣定律就直接被捅破了，外界的信心破了，美元的天就塌了。。。

大家都知道，中国最近正在仁爱礁位置“欺负”菲律宾，就是为了让菲律宾去求援。

小赌怡情，打小仗也怡情，中美在南海过两招，感受一下彼此内力，战争不会不可控升级成全面大战，武侠小说里面社会人见面啥话不说先打十分钟不是常态么。中美一边打仗一边做生意，两不耽误，说不定贸易规模还扩大了，不会撼动美元地位。

中美没有理由开大。关羽大战夏侯惇，小兵们都快睡着了？从新义安到山口组，现代社会一般不这么干。

假设美国就是脑子进水了不走寻常路，来真的。。。

国家机器相对于人民是暴力机器，说啥是啥，但是美国国家机器相对于中国国家机器，并没有这个本事。

全面撕破脸以后，大概会是所有货币退出国际贸易流通只在国内流通，国家之间以物易物、黄金易物、记账贸易、条件易物等模式。

现在美国没有生产力，美元没有支撑，印美元有什么用呢？印了美元，到哪里去找物资，哪里去找人，哪里去找汉奸，汉奸也要吃饭的。

中国现在不动手，是因为动手中国的代价也是太大：中美冲突升级到核战争的概率几乎100%，中国需要大上核武器。但真的冲突起来，中国其实占上风。战火一起，中国美国都必须实行战时共产主义，你倒说说美国如何实现战时共产主义？

中国现在不动手的一个重要原因是：中国的目标根本就不是台湾。台湾太小了。

不要说中美之间了，美俄之间打的这个费劲，就差不多能知道美国的实力并非想象的那么强大了。

中国目前只是不想冒这个险，毕竟战争这个盲盒有很多意外因素，局限在中国周边的常规热战争中赢的概率还是相当大的。

另外俄乌战争，如果把美国用中国替换，按乌克兰人的不要命程度，我觉得俄罗斯人八成顶不住。

如果是中美之战，俄罗斯人八成会跟美国人站在一起。如果是这样的局面，那大概率就成了中国和全部外国之间的战争，这种情况下，套用俄罗斯人的说法，如果中国没有了，人类还在不在有啥意义？

如果美国首先选择跟中国开干，那必须要跟俄罗斯媾和，最后欧洲人得利最大，欧帝国崛起，中美都会成边缘的小三，甚至分解，美赢也是惨胜，战场在环太平洋，远离欧洲。

美国选择首先跟俄罗斯开干，第一能源方面还可以吸欧洲的血，第二工业和人才方面也可以吸血。即使输了，影响也还是可控的。最大输家是欧洲。赢了的话，相当于国力回了血，把绑在欧洲身上的绳子又紧了紧，再跟中国斗，希望更大，副作用更小。

如果美国找一个亚洲版乌克兰跟中国死磕，在中国南海鬼斧神工后的现在，好像还没有一个值得一说的候选国。菲利宾想试一试，菲利宾自己屁股上都是屎，搞不好会玩成天魔解体大法。

工业文明时代，土地，资源和人口，都已经不需要亲自下场占有了，通过金融手段就可以达到同样的效果。至于战争，也不一定需要物质上摧毁，从体系和组织上勒索，压制，威慑，破坏也可以达到同样的效果，而且可以以战养战。

目前中美之间实际已经就处于这样的战争状态下了，我觉得这就是工业文明时代的战争，虽然我们很多人自己没感觉，但是一旦失败，会影响数亿计人口的破产，病亡，卖身，卖肾。。。，后果比战争更要惨烈。看看墨西哥之类国家的贫民窟就知道了。

美国是有利就上，无利就窜，队伍还能保持相对完整

中国原来是上层利益集团之间人心不齐，拖后腿开黑枪的可能性不小，经过去年82妖婆落台和年底防疫180度放开，中下层的人心可能也不齐了，整个队伍现在可能处在薛定谔的状态，也许有些会打很好，有些一下子望风而逃。

当然人和人会形成大小的利益集团和组织，不过决定中美打不打仗，在双方都到不了国的层次。在中国方面，就是以习近平为核心的执政团体，我的判断是不会打。会以最大的善意和诚意维护中美关系。而美国方面无论是华尔街还是军工复合体，都不会想打。算来算去，这个可能性为零。

最糟糕的情况，美国用印度东南亚墨西哥替代中国的产能，因为效率更低，所以美国人民需要勒一勒腰带。中国失去大量外资后，要么上层让利，生活简朴一点；要么底层再卷一些，少吃几口肉。远不到需要动刀动枪的地步。各位河友扪心自问，假如明天电费翻倍，你会拎起刀砍向电网营业部吗？执政的都是精英，不会比你更不冷静的。

武力，武力强化朝贡利益，妥妥正循环。

一朝牧野败了，朝贡也没了，戴维斯双击变双杀

打起来我们处于被封锁状态，海外的资源运不进来，大毛那里更是靠不住，工业品的海外市场也大部分丢了。

有人说离了中国工业品欧美也活不了，老百姓会闹事，这个我在主贴里提过，二战全面爆发以后美国国内也是消费品短缺，很多东西要凭票供应，可是美国普通人也没咋样啊。

老百姓真闹事又如何，60年代美国国内反越战闹的凶不凶，最后不也不了了之了？基本上没耽误在越南用兵

喊打的是西西河，是微博大V们。但对抗升级条件下会不会出现铤而走险，这在于政权控制的效率，关东军那种下犯上的事故如果不能保证的话，战争被引发的几率还是存在的。双方相对来说，美国的执行力目测还是有保障的，相反除非是瞎子，这些年的反习声浪就不能不让人对一尊的掌控有个顾虑。比如拜登脑白痴失控，演讲时竟然笑话一尊对流浪气球不知情，事后看到不少评论认为这个可能性很大，加上之后的中美高层往来穿梭，当然大家只是吃瓜，但对舆论指向还是很清晰的，一尊还有很多事要做才能做到与美开战的准备。

同样，美国也没有准备好，目测最新发展只是在舆论上与战略指导上做好了准备，实际部署与调整还远远没靠谱。不说别的，一个俄乌之战拖成八年抗战，美国如何把军事重心转移到中国周边。所以说美国想与中国热战目前看就是个笑话，这都不需要有内幕。所以这既不是华尔街的原因也不是亚马逊特斯拉们原因。

另外要看中美各自要达成的是什么目的，美国为什么要急着脱钩，中国为什么要把执政基础从与华尔街共舞转向到反美。 话句话说，以前反美是工作，以后反美就是生活了，这后面的逻辑是什么，这是判断会不会发展到热战甚至中美PK路径的重要来源。

简单的说，中国要打破顶层食物链，重写美国定义下的国际秩序与利益分配，背后是中国人民强大的生产力与各利益阶层进一步富裕的强大执政压力。 但是目前经常听到的口径是把统一台湾做为中国崛起的重大里程碑，听起来似乎与战略利益关系不大，但统一台湾不但有民意也存在法理基础，在所有选项下一定要通过热战解决的话，台海其实是最不容易招来天怒人怨的出口，至少远胜普定对顿巴斯的诉求。同时实际效果也最大，第一美国保护不了台湾那么就是败了，第二占领第一岛链，直接进入太平洋加入蓝海争霸赛，第三震慑了东南亚周边国家，事实上确立了中国在亚洲独霸的地位。说白了就是中国版的门罗，亚洲是中国的亚洲这个意义。

但是从美国角度说，对中国野心的了解其实一直不是主流。原因也很简单，中美通过贸易一统全球，美国负责印美元与军事维稳，中国负责貌美如花，错了，是世界工厂。 两国既得利益集团别管是合法的还是非法的，这些年都是日进斗金，好日子无边，做为美国人每天忙着就是到处推广民主灯塔，为这个东征西讨，闲的蛋疼，不是掉坑里就是在走向下一个坑的途中。

然后大概是习总第二个五年期间吧，中国方面加快了步伐，一带一路与大撒币，配上2025宣言，开始把中国的时不我待急迫感推上了世界舞台，当然打台湾的民意还是一如既往的高涨。同时美国正在内部争论是继续推广灯塔价值观还是少掉坑里上努力，此时的大事件是川普的上台，代表了好几十年以来美国战略视角的重大转变，当然不是川普英明伟大，而是他响应的势力与声音，走上了美国主流。所以不要去管是华尔街还是军工联合体，关键是美国上下左右全体在遏制中国发展的认识上达到了高度一致，一个证明是推翻川普的拜登，上台之后的政策被笑话成全盘照搬川普。

即使这样，美国目前的政策很明显并不是热战，因为热战在乌克兰那里呢，而且还一点没有结束的迹象。 美国联合老欧洲与全世界民主力量PK俄罗斯好办，毕竟俄罗斯与老欧洲的生存权息息相关，但是PK中国就不一样了，不但欧洲即使五眼中的加拿大，澳新都看不到有自己什么事。 真正卖力的偏偏是中国的周边国家，所以远亲不如近邻那句话很经典，你的最大对手往往就是隔壁老王。

但这就导致一个戏剧性的结果把台湾推到了风口浪尖，中美双方都聚焦在台湾与第一岛链上给对方点color尝尝，连带的东北亚与东南亚，甚至印度洋之霸的印度也一并加入队列。说到这里，美国的思路可以看出与乌克兰差不多，就是让你们当地人互斗，美国还是负责印美钞与维稳其他地区的岁月静好。普通人为主的民意有一个特点，就是只要岁月静好，他关心的就不是利益，比如这一单我还能赚多少钱问题，而是把通过媒体加工过的灯塔道义当作围观的第一要务。

比如阿富汗游击队住山洞有一顿没一顿的星餐露宿，一口气干了二十年赶走美国佬，有人关心过他们的疾苦么。一说起来就是娶十四岁女孩，美国要去解救。 话说一个人为了七十二处女吃了二十年的苦，这意志力也够感动上帝了，想娶几个就让他随便娶吧。

美国人热战怕死人是常识了，但更怕失去了岁月静好。没了岁月静好民意就是另一回事了。 所以美国的历史上很难做殖民宗主，但凡要举国动员，吃糠咽菜去打仗，不来个珍珠港这种或者捧出个小胡子或邪恶共产帝国的耐心经营后的民意储备，就没法干任何事。所以一个边境墙都搞不定的美国，有谁觉得能一口气在欧洲与亚洲同时打两场与世界级强国交手的恶仗，那很匪夷所思好不好。

这一路介绍来，目的就是说明中美两国都不具备打热战的民意与心理准备，不是不可能打，但要做的各种大规模准备工作还有很长的路要走。 相反，真正的战场其实早就开始在经贸上开始了。 美国遏制中国的主要武器不是航母，而是强行给中国封顶，限制中国贸易立国进一步壮大，这显然与中国工业党的愿望相违，也与中国各阶层人民进一步走向富裕的期望不符。最终能不能打破美国封锁，不择一切手段找到突破口，甚至关系到一尊的执政力。 而热战在这场斗争中不具备提高当前生活质量增加各阶层收入的效果，虽然长期是可能有重大战略利益，但也可能是一代人之后的事，同时短期内同样需要民意储备准备吃糠咽菜，从这里也可以看懂为什么台海是热战的合理选择，统一是唯一可以让人民在短期内接受任何代价的广泛诉求。但打不打在我，不在西西河也不在微博，这点上吃瓜党要有清醒认识。

你一直强调“打起来我们处于被封锁状态，海外的资源运不进来”，为什么“美国国内也是消费品短缺，很多东西要凭票供应，可是美国普通人也没咋样啊。”这个逻辑不能用到中国身上呢 ？

难道你的潜意识认为真打起来了，“美国国内可以消费品短缺，很多东西要凭票供应”，中国国内是生活水准不能丝毫变动下降才可以 ？

除了抗议，啥也不干