主题：【原创】《罗刹海市》，部长神隐与韩国超导 -- 达闻奇

也许多想了，我觉得和戾气关系不大，绝大多数喜欢的，也不会是因为戾气，就是新颖，加上看热闹。

这个其实不是流行歌曲，属于民间小调，类似戏曲，至于喜不喜欢看个人，不过总体民间小调都挺耐听的。

我记得刚发布的那两天是周末，刷抖音，评论分两类，除了看热闹说讽刺那英啥的，另一个主流评论就是觉得结合聊斋故事编的词，很有文化，比粗浅的流行歌曲强多了。

唯一的例外就是《2002年的第一场雪》。我的感觉很强烈，就是这首歌不是通常意义上的“好听”，当然也不难听，难听的歌不会流行的，因为多数人不会以自虐来娱乐。如果用一个词表示我对这首歌的评价，就是“粗粝”，很有质感。而且我感觉，不是因为歌手不会写更精致的词曲，而是刻意如此。

《罗刹海市》的歌我没听过，只看过歌词。感觉是：故意把典雅的词句写得很粗俗，故意把明白的意思搞得很晦涩，这样就有有种类似摇滚的感觉，表现出的是愤怒、不屑、嘲讽、叛逆、对抗……之类负面的情绪和态度。作品是针对谁的并不重要，受众也未必对此感兴趣，问题是，反映了公众的情绪。或者如有的河友说的，戾气。

学霸式公关。

首先强调一下，上面已经说了，“叨叨冯聊音乐”等对《山歌寥哉》的评价并不低甚至很高，但与指出问题并不矛盾。

而汪峰这段回应，简直是教科书式的，我觉得所有面临公关压力的娱乐圈明星和经纪公司们，都该学学人汪峰，这才是学霸，这才叫公关。

汪峰的整段回应，第一个突出的优点是从头到位没有流露出负面情绪。整片二十多分钟，可以发现经过了剪辑，但就是没有任何的愤怒、委屈、无奈等等负面情绪。

这就跟杨坤大紧等拉开了距离。因为首先，当初是你发难，人家没回应，那么现在轮到你回应，无论怎样得先端正态度，你要有丝毫的抵触或反弹，那就正中了吃瓜群众和背后策划者的下怀。

第二个优点，就音乐谈音乐，这叫”框定范围“，也就是你打你的，我打我的。你说我靠地位靠圈子打压同行，我统统不回应，只谈音乐，这就是在自己熟悉的范围内战斗，吃瓜群众再有十八班武艺也使不上劲。

第三个优点，小心埋坑，大胆挖坑。小心埋坑就是避免在专业上陷入无休止的争论中，上来就谈刀郎音乐的优点，不谈问题，并且一开始就回避了对《罗刹海市》的直接回应，可谓明智。

同时，又给刀郎的音乐加了一个新的flag，即“中西融合”。你不是说你钻研民间音乐民族特色吗，我说你中西合璧，化用无形，这不仅肯定了你的技术含量，更直接切割了部分吃瓜群众玩民族主义那一套试图把汪峰从音乐风格上直接钉死的图谋，真可谓胆大如斗，心细如发。

第四点，姿态可以低，但原则问题不妥协。谈了一通刀郎的优点，并最终给了一个93分，吃瓜群众和刀郎歌迷看到这里就可以满意地睡去了。但再仔细想想，有实质性改变吗？转来转去，20年后不还是我给你打分，我评价你吗？是的你进步了，你圆满了，群众支持你，那又怎样，专业上还是得专业的人说了算。

但汪峰能做到这些也是不奇怪的。能从九十年代中国摇滚那波死人堆里爬出来，还一直活到今天好好的仍然驻留在一线，汪峰经过的大风大浪比这要多得多了。别的不说，2014-16年间被国内媒体黑成翔，“汪头条”、“半壁江山”成了梗，人汪峰说什么了吗？自己的学生黄霄云16岁的年纪在好声音上原key拿下《All by myself》，结果被三十几家媒体做票输给了赵大格，你今天听说过赵大格何许人吗？人汪峰怂了吗？今天红的不还是黄霄云吗？

说实在的，人能在九十年代中国摇滚那种能饿死人的环境里生存下来，还怕几个吃瓜群众上门踢馆？况且本来跟他也没有多大关系，你吃瓜群众厉害，怎么不去踢谷建芬、李海鹰、徐沛东的馆呢？就像当初歌刚出来的时候，一堆人去安利郭德纲，意思当年姜昆曲协那波人打压你，今天刀郎来帮你出气了——人郭德纲理都不理。后来大家一琢磨才明白，郭后面还有个曹云金呢，屠龙少年成了龙，谁也不比谁纯洁呀。所以无论是少年还是龙，手中有了屠龙技，心中才能不慌神啊。

不过你有一点说得对。

但凡试图走精英路线，拥稻搞入关搞帝国主义那一套的80后统统都是虚弱的。

我有点不同意见，我觉得也许这就是一个简单的商业行为：情绪变现。挑动了听众/观众的情绪，会引发巨大的流量，这些流量很容易变现。

这就是为啥现在给人感觉网上越来越有戾气的原因，什么男女对立，厌童，女权等等，只要吃瓜群众的情绪调动起来了，流量暴增，广告费水涨船高，银两大大的来。

在河里，最常见的，莫过于左右对立，最容易调动情绪，只可惜，河友的鲜花通宝无法变现， @铁手 你是不是应该想想办法？

或许不是一件坏事，也许是头脑冷静的河友多，掀不起大的浪花，结果坏了铁手的挣钱大计？🙁🙁🙁

东北村姑风代表，叶赫那拉英还好意思扯什么工业化，她懂什么叫工业化，没这个能力，硬坳懂的造型，不累么？

我就举一个例子，乡岗城市化多早，校长谭咏麟江湖地位多高，人八十年代谭张争霸的时候，叶赫那拉英还不知道在哪个屯子里擤鼻涕呢，结果以他港台宗师的地位，还主动唱刀郎写的披着羊皮的狼，什么叶赫那拉英写的歌，谭天王看一眼不？

当然要说周杰伦有才，我也不否认，但周杰伦认不认叶赫那拉英这些自封的工业化歌曲呢？他都没给她写过一首歌，不是说了那英拍周杰伦的马屁，周杰伦就认可她的水平的。

人家评价你的话真是一点也没错。

活在自己精心编织的谎言里太久了，对这个社会已经丧失了基本的敏感性。

从刀郎的歌里听出戾气的人，对这个社会敏感度都比你高的多。

什么是群众？圈子外不关心娱乐圈的绝大多数才是群众，听不懂专业名词的才是群众。你说的什么2020年五条人，绝大多数人根本不知道是什么玩意，只有你这种所谓的圈内人才关心。

有人从刀郎的新专辑里听到了文革，从而感到战栗，要求封杀刀郎。这样的人虽然在群众的对立面，但他的生存本能还在，他的阶级敏感性还在。

群众起来的时候，他能活，而你，只能呵呵。

本来之前就说过要就你的话题展开说一说。既然你过来了，那就正好一起说了，也不算离题。

首先，音乐的问题我上面已经说得够清楚了，你也并不真正感兴趣，所以关于音乐的事不赘述了，不清楚的请再看一遍原文。

其次，关于音乐的效果问题，这里我想问的一个问题是：为什么现在很多人（包括你）这么愿意相信“天上掉馅饼”或“瞌睡了就有人送枕头”这些好事？

比如，川普打击中国产业升级打贸易战，于是新冠病毒来了，欧美鬼哭狼嚎，

比如，西方合起来对付中国，结果俄罗斯出手了，打响了“反击美帝邪恶秩序的第一枪”，

比如，因为放开和俄乌受挫，心气低迷的时候，流浪地球就出现了，

比如现在，要反击权威打破旧秩序了，于是刀郎来了。

——我想请大家冷静下来看一下上面这些“里程碑”或“节点”，再看一下现实，你看到的到底是什么？

是为什么掉的馅饼总是吃不到嘴里，为什么送来的枕头却总是硌得慌？

说新冠让西方崩溃了，结果我们付出巨大时间精力封控了三年，最终还是放开，

说俄乌是打响反击西方的第一枪，结果被反推，自己还兵变了，

说流浪地球的，假使美帝真打过来，你让郭帆去抵抗么？

说刀郎的，《罗刹海市》这么生猛，不过瞄准歌坛几个虾兵蟹将，汪峰轻飘飘几招太极拳就给化解了，然并卵？

所以，馅饼好吃吗？枕头好用吗？一次次失落而后呢，继续守株待兔？

是的，你觉得放开是背刺，你可能也并不欣赏俄罗斯，你也不喜欢流浪地球，刀郎是谁你也并不真正感兴趣。

但是你干的事跟其他人有区别吗？总是把希望寄托于外部力量，总是希望其他的人带头反抗，总是赌一个看上去很堂皇但实际无法兑现的几率？

你自己包括很多号称左派的，怎么做的事情总是看上去很接近右派？

然后，代际的问题。

这个问题我本来觉得不值得说，不过看你的状态，差不多有一半的回复要捎带八零后，这就不仅仅是个认知问题。

这河里不是没人说代际问题，不过看看你的flag：八零后是毒瘤，废了八零后……这么生猛带劲的，河里也独一份了。

那就索性说清楚。

首先我们知道，无论是什么观点，首要的要求是自洽，如果连自洽都满足不了，那就不攻自破了。

那么来看你的一个帖子：

也别一棍子通盘否定，做得好事要肯定。

这是你说一尊的贴，你对一尊的看法并不好，但也知道要“做得好事要肯定”。

既然对一个人都知道辩证看待，那么八零后作为一个代际，难道一件好事都没做过，所有人都是十恶不赦恶贯满盈的坏人？

当然你可能说，一尊是领导人，你八零后算什么东西，能跟一尊相提并论？

那请注意，你是左派哦，左派是平等看人的，你这就不能自洽了。

总之，论证八零后全是垃圾没干过一件好事是你的责任，这个事先记在这里，别待会忘了。

然后，再说到你指责八零后的一些“证据”，比如入关：

https://www.talkcc.org/article/4913078-4830

比如喜欢科幻：

https://www.talkcc.org/article/4900447

这几个“证据”都让人哭笑不得。首先入关的事情，我已经反复举证过了，入关学90后才是主流。入关学的创始人山高县是90后，几位主将曹大佐、帽子姐都是90后，在网上声援入关学的主体也是90后。非要把这顶帽子扣在80后头上，这就已经是罔顾事实、连基本的实事求是态度都没有了。不错，是有几个80后憨憨的跟在后面吆喝（河里也有），但谁是主体要分清楚。

然后，科幻的事情就更搞笑。且不用说科幻是当下中国上上下下几乎所有年龄层次的爱好者都有之，我们都知道中国的科幻发展到今天主要是托了刘慈欣的福。

而刘慈欣是60后，你说80后追随科幻是毒瘤是傻X，那刘慈欣这个“教主”的责任该怎么定性？毕竟射人先射马擒贼先擒王啊？

其实这些东西，我本来都不想多说。道理很简单，也是我想对其他人强调的：当有人以群体标签的方式攻击你时，千万不要有太强烈的“自证”冲动。

我们不能像六子一样，听到别人泼脏水就自我剖腹，这是脑子缺根筋而不是耿直。谁都是爹生妈养的，没有那么多条命去自证清白。

所以，当有人当街对着你吐口水的时候，最好的方法不是自证，这时候首先应该明确的是，该去自证的是那个随地吐痰的人，而不是被针对的人。所以我本来并不想写这些东西，我之所以认真回复你，是因为你这段话：

这种基于代际概括的命题，如果真拿来指导实践，那才会出大问题，这才是我写了这么长文字要辨析的原因。

展开来说之前，先声明一下，我本人并不喜欢年龄炮，但既然说到代际特点的总结，总不免有挂一漏万以偏概全之嫌。因此我这里所说的总结，既有根据自己生活经验和了解的信息，也有逻辑演绎的成分，但总体上我的总结是以代际之间的对比而言。

比如我下面要提出的观点：60后的“巨婴”倾向，并不是说60后都是巨婴，也不是说其他代际没有巨婴，而是说相比较起来，60后呈现出比其他代际更有鲜明特点的巨婴特征，这个特征是值得我深入分析的。

至于上面那些“实干”、“反抗”、“独立”的标签，首先都不值得反驳，比如“佛系”、“躺平”都是从90后开始蔓延的文化，被诟病许久，怎么“反抗”成了90后的标签？对了，“白纸革命”的时候90后倒是真反抗了，你意下如何？

然后，就要总结一下我认为当下中国面临的真正代际问题了：当下中国真正的代价问题，不是80后，也不是90后，00后，而是60后的巨婴倾向和70后的深沉。

我以前曾经总结过，60后的生长过程有几个特点，一个是完美避过了新中国历程中的几个“坎”，比如三年自然灾害，上山下乡，文革等，二是遇到了几个非常重要的爆发式机会。

这点60后自己也不讳言，比如马云和刘慈欣都说过60后是比较幸运的一代。从他们取得的成就上也确实如此。

当年写《第三只眼睛看中国》和天字系列小说的王山（1953年）曾经说过，当年他们在北京城叱咤风云的时候，王朔那些人还是跟在他们后面的光屁股小孩，而他们上山下乡后，才有王朔那些人“阳光灿烂的日子”。

60后在成长过程中较少受到来自父母师长的管束，这是造成60后对“规矩”、社会法则比较疏离的原因。相应的，所谓“儒家文化桎梏”在60后成长过程中一度较稀缺。

但这样的影响也是辩证的，一方面过去的社会教条影响较少，另一方面，每个代际最终依然还是要建立一种可以运转的社会秩序和法则，不然系统无法维持。

因此，60后在这方面就有了无比巨大的自由度和空间。

所以，60后开疆拓土，70后抢滩登陆，现实的无比优越条件使得60后积累物质财富的效率和成绩超过其他所有代际。

相应的，这也成为了一种负担，即如何面对和把握这种社会财富。这时候我们会发现，60后最终建立的并不是一种全新的东西，而是融合了西方和中国传统，或资本主义与儒家文化的合体。

因此，虽然在成长过程中不知儒家为何物，但在功成名就后，反而更深刻的体会到儒家文化的效用和精髓，加上对资本主义的涉猎，使得60后逐渐形成了一种兼容并包的实用主义态度。而这在野蛮生长的八九十年代直到入世前十年，都与现实极度合拍无往而不利。

而这往往又给60后注入了一种新的观念，即“没有什么是我搞不定的，”“不管怎样，我总能逢凶化吉，化险为夷！”

这种自我肯定的flag在经过入世和2008年金融危机之后进一步加强，甚至形成了一种“认知泡沫”。毕竟，那么不可一世的地球霸主美国人都可以屈膝向我们乞求帮助，那还有什么是我们搞不定的呢？

这，恐怕也是自2008之后，中国的经济发展和社会变化越发狂放、迷乱甚至魔幻的原因。在历经2015股灾和2016地产飙升之后，在这片土地上似乎没有什么是不会发生的。

而所有这些，70后都看在眼里。托时代的福，70后哪怕跟在60后后面捡些残羹剩饭也能吃饱喝足。更不用说经历了野蛮生长的90年代和更为蓬勃的入世了，我曾经说过，70后这一辈子见过的鸡犬升天的例子太多，认知的上限和底线差距极大，理论上他们应该比60后更胆大，更狂放。

但现实中的70后却非常“低调”，低调到甚至让人诧异。这种原因，首先当然是来自60后的规训和压抑。

60后自己可能未必意识到这一点，因为60后的生长空间完全是因为毛泽东的“大手一挥”排除了之前代际的前摄竞争干扰才达成的，而人会对自己出生以来的一切都认为是天经地义的。

因此60后对70后的压抑，60后未必自知，70后却心知肚明。因此，70后早早就学会了将自己的想法和最终意图埋藏在最心底，并转而投入了另一项事业，即包装、推销80后。

事实上，最早的一批成名的80后作家，都是50、60、70包装出来的，其中最出名的韩寒的包装者就是70后路金波。

此举可谓高明，70后可谓将“闷声大发财”这个金句贯彻到了极致。比起60后往往还有些抛头露面、好为人师的冲动（比如马老师），70后真可谓低调，隐忍到了尘埃里。

但低调是手段，而不是目的。现在的问题就是，事实上仍在操盘这个国家60后面临的是数千年未有之大变局，不仅是中国数千年传统文化面临新的经济结构下的更新问题，还有世界资本主义数百年来积累的结构性问题。

在这种数千年未有之难题下，到底怎么解决，60后是否有自己的主意？按照现在的状况，似乎是没有。毕竟改开四十年都是摸着石头过河，误打误撞，谁说这次幸运不能再一次降临到我们头上，谁说天上不会再掉一次馅饼呢？这不，隔壁韩国的超导技术不正蓄势待发吗？

所以，操盘这个国家的60后的部分“巨婴”心态，真的是有各种天时地利人和的加成，从历史上还真不能说他们一定是错的。

但问题是，这种运气真的是可以无限延拓的么？跟在他们后面沉默不语的70后，真的那么单纯隐忍仅仅是满足于抢滩登陆么？

起码从这个论坛里，我看不到答案。而80后，更多是一种话语迷雾和噱头。毕竟现在中国政坛上，70后刚刚崭露头角，80后还是nobody。所以我有时候想，你所谓“废掉八零后”，莫不是在未雨绸缪？

所以有时候，我还是挺佩服你的，相对于其他人来说，你的危机意识、预警意识确实要强很多。你清楚地知道狂澜既倒、大厦将倾，所以一定要做点啥。

但可惜的是，你也没有切实的解决方案，对于现实问题也停留在喊口号，或动员别人上阵杀敌的敲边鼓状态。

至于“废掉80后”，这恰恰是巨婴心态的另一种映射，即如果大厦真的倒了，不要怪到我们头上，我早就选好了背锅侠，那就是80后。

而我对未来的判断，也可以在这里重复一下。对于文化和精神层面我非常乐观，80、90、00以及即将长大的10，将携手创造一种伟大的、建筑在新时代经济基础上的更具包容性和创新性的文化。

而60、70关于国家主导权的战争将不可避免，而且这还建筑在乱入的西方世界的基础上。在谋略上，我认为60不是人狠心细手黑的70的对手，但又不会轻易放弃主导权。所以这场战争必然是持久的，惨烈的，有可能没有赢家。

对于吃瓜的人来讲，可以静静看戏。对于真的想要做一些的人来说，我的建议是积蓄力量，少上头，多观察。毕竟，草根梭哈的机会只有一次，而那些喊口号时站在前面，行动的时候却落在后面的人，总得用一些别的东西来证明一下他的诚意。

至于你，自去年底放开之后，你的情绪烈度明显更高了，80后“躺枪”的几率也更高了。

而这种“文风大变”，我只觉得很无语。你好像认为支持放开的人很冷血，很残忍。

我想说的是，事情变过吗？

前三十年工农剪刀差为实现原始积累，残酷吗？

九十年代大下岗，残酷吗？

新世纪二十年吸中产鲜血推进城市化工业化，残酷吗？

刀郎唱的《罗刹海市》“马户又鸟那是人类根本的问题”正中你下怀，然而80后的万能青年旅店早在十几年前就用肉嗓唱出了“如此生活三十年，直到大厦崩塌”。

今天刀郎给你的，万青早就百倍千倍给过了。

你如此沉迷于“振臂一呼，应者云集”的呐喊者姿态，难道过去十几年都在睡觉吗？

• 算了，还是我来教你吧。
• 西西河要说脑体背离，知行不合一，

别的不说，明明人家一出手就是长篇原创。而你这句骂人话还是抄袭来的。

嫉妒之心不可有，接受自己不如人。这不丢人。

不指向行动的发泄都是反革命。

但革命本身并不是发泄，虽然革命需要动力。按照中国古代的理解，革命是逆天改命。按照西方近代的理解，革命是量变引起质变或者叫范式改变。按照马克思主义革命是阶级斗争的最高形式。

这些都不只是发泄。刀郎的音乐有革命性么？也许吧。但类似深刻隽永的内容在之前早就有过，比如万青的“如此生活三十年，直到大厦崩塌”，而最近的梅奔演唱会上，这首歌连歌词都不能唱了，表演的是纯器乐版。所以为啥这个行那个不行呢？跟他们背后有关系吗？这都值得思考。

可能指向商业性，可能指向更深层的东西。

按照刀郎拒绝回应的态度，他显然不介意这种情绪的更深层发酵。现在已经有人去冲击谷建芬他们了。

那么这种内涵就很明显了。

每个年龄段的人都有好有坏，也有不好不坏才。你这样的一竿子打翻一船人的思维不正确。

其实刀郎的这个专辑出来的时机，跟舆论面那些人需要，是特别配合的。有外长的事，有二炮的事，都是事，如果不是这个新专辑的吵作成功，大家还不得跟丽华网友天天听新闻吗？所以本身就是个正常的事，他们哪一次不是拿一个更火的新闻，来压制网友去追逐那个他们不想火的新闻。大家都心知肚明的事和操作手法，看破不说破，看你们总在装，干脆说破算了。

你的第一句就说明你不懂什么叫工业化。

工业化是需要人啥都懂吗？流水线上的普通工人恐怕根本不懂啥叫工业化，但他也是工业化的一员。

工业化本来就是各归其位，各司其职，规模量产，你认为的那种啥都懂恰恰是作坊式思维。

那英懂不懂啥叫工业化？也许懂，也许不懂，她懂唱歌就行了。什么叫工业化？那英的几张专辑，集合了袁惟仁、丁晓雯、陈国华、小柯、沈庆、高晓松、李偲菘、李伟菘、陈晓娟、丁薇、金武林、林夕、潘协庆等等顶级的音乐人、创作人，用最强的资源最强的人力最强的规模打造最强的产品，这就叫工业化。

至于谭咏麟跟刀郎邀歌，很简单，因为那时候刀郎跟他同属于环球音乐，同时期李宗盛也跑来给刀郎制作了专辑《喀什噶尔胡杨》。《披着羊皮的狼》的编曲是杨云骠，《喀什噶尔胡杨》的编曲是马来西亚音乐人周国仪，都是大咖，水平就是比刀郎自己编曲的作品要好。

爆发点已经不远了。

群众若都跟着你们走，早死了不知八百多遍了。

就拿你们立过的那些flag：

新冠疫情起了，病毒搞死欧美，然后呢？

俄乌冲突起了，西方灰头土脸，然后呢？

佩婆窜台来了，胡总管：击落！然后呢？

说到底，你们那些年立的那些个flag，有几个兑现了？凭什么还认为自己在群众面前有那么强的信用？

非此即彼也是绝了，知道五条人的，不知道五条人的都是群众，可惜的是，年轻人中，那些会去看综艺去线下音乐会的，是未来是主流，他们更多知道五条人。

给你讲讲五条人到刀郎的关系。因为五条人在乐夏的出色表现，是历史上第一次代表南方文化和语言的艺术工作者战胜了北方，所以以北派、京派、东北文化中原文化为主体的主流意识形态遭到了冲击，冲击强到乐夏甚至直接停了两届，今年才恢复。

而在这几年里，尽管有疫情，仍然挡不住青年人线下追看现场的热情，所以过去以唱片、后来以综艺为核心的乐坛，才过渡到了今天以音乐节、livehouse、演唱会为主体的现场演出时代，才有各地的小众、地方音乐的崛起。

然后才有刀郎的《山歌寥哉》敢在歌词里吐槽以那英、汪峰、杨坤为代表的北方音乐，你才能听到这样的作品。

这些东西，不知道也没什么，但跟你讲了，替你总结了脉络，还反过来吐槽做了调研的人，以无知为荣，这才叫搞笑。

你们这些把群众推在前面当盾牌的，却总以先知自居，听风就是雨，第一枪开了多少遍，却只见楼梯响不见人下来，群众不嚷嚷着退票已经是很给面子了，怎么还回回都惦记着抢C位呢？ORZ~