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主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 是分流北京人口,不是迁都吧

北京人口太多,污染严重,长久总不是个办法,难道大家都喜欢雾霾不成。

雄安能分流,最好。

不能分流,就算迁都可能也比现在一大堆人挤在北京也要好些。

家园 按你这样说,全国都是政治防洪

全国的防洪预案中,都有大大小小的泄洪区吧。

按我所知,北江流域清新升平浸源潭石角横荷,三水大塘芦苞乐平包括三水市区西南,四会大旺(大沙马房跟大旺连着,也是泻洪区,算西江流域的),就是泄洪区,保珠三角。一直到零几年飞来峡枢纽工程正式投入使用,才充许上述地区开发建设。

跟一般人想象不同,广东其实很穷的。富的只是穗南番顺,然后深圳,带个珠海。然后中山东莞惠州。然后才慢慢扩散。粤北,粤东,粤西,其实现在还穷。怎么个穷法,跟大家平时看到的典型贫困山区是一样一样的?当年有方案为了赶超四小龙,把粤北划归湖南。

所以我一直说普及教育是中共第一大功德,村村通是第二大功德。这些讨不讨好另说,吃力是很吃力的。就算中共死了,还能世代遗泽。

通宝推:翼德,铁手,自由呼吸F0,
家园 涿州被淹的几点分析

本帖不能总抛开事实不谈、抛开数据不谈,摆事实讲道理。

1. 涿州是否有被淹的可能?

是,涿州正处于小清河分洪区范围内,市区即下图中的涿县,但该分洪区上次被启用还是遥远的1963年:

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2. 是否存在保北京淹涿州?

否,之前说过,永定河官厅山峡没有大型水库,这里下雨的水都会流向下游。而且北京还启用了卢沟桥下游的大宁水库和永定河滞洪水库蓄洪。

3. 是否存在保天津淹涿州?

有可能。卢沟桥上游一公里处有拦河闸,可以控制洪水经永定河东去天津或者南下经小清河去涿州最后进入大清河。永定河实际的入海水道永定新河泄洪能力有限(1400立方米/秒),而大清河的入海水道独流减河泄洪能力高达3200立方米/秒。

这次洪水永定河来水最高曾经到3750立方米/秒,国务院2003年批准的永定河防御洪水方案是这么说的:

当卢沟桥发生流量为2500立方米/秒以上至6200立方米/秒洪水时,卢沟桥拦河闸最大下泄流量2500立方米/秒,其余洪水经小清河分洪闸入大宁水库和永定河滞洪水库,永定河泛区充分滞洪。当大宁水库水位达到60.01米(北京高程)且继续上涨时,开启大宁水库泄洪闸向小清河分洪区分洪,分洪流量不超过214立方米/秒。

目前涿州的确有小清河来水,但主要是本地拒马河的水:

涿州有多条河流汇入,北拒马河上游来水最大洪峰达到4500立方米/秒,同时还有北京市房山区来水,琉璃河和小清河这两条河来水也超过3000立方米/秒。

4. 是否存在保雄安淹涿州?

否。根据国务院2007年批准的大清河防御洪水方案:

当大清河北支发生洪水时,白沟河、南拒马河、新盖房分洪道要充分泄洪,保证白沟河左堤安全。当白沟河上游洪水超过其河道现状行洪能力时,要充分利用小清河行洪区及当地洼套缓滞洪水。

  当白沟河东茨村水位达到保证水位28.61米(大沽高程,下同)且继续上涨危及左堤安全时,或南拒马河北河店水位达到保证水位26.3米且继续上涨危及右堤安全时,向兰沟洼分洪。

  当新盖房枢纽上游来水大于500立方米/秒,或白洋淀十方院水位高于10.5米时,洪水全部由新盖房分洪道下泄。当新盖房枢纽上游来水小于500立方米/秒,视白洋淀蓄水情况,洪水由白沟引河入白洋淀。

大清河水道如下图:

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目前新盖房枢纽上游来水是2500立方米/秒,兰沟洼蓄洪区已经开启,洪水全部由新盖房分洪道下泄,白沟引河目前是关闭状态,洪水并不进白洋淀,基本符合这个方案。注意该方案是2007年批准的,那时雄安还没影呢。

还有下面有人提到的白沟右堤(西堤)被强行扒开,2007年的这个方案已经明确指出,要保证白沟左堤安全,again那时还没雄安,保白沟左堤跟雄安无关。目前的情况是白沟左堤最后没保住,决口后刚刚被堵上。高碑店白沟镇的人被赶到高速上也是担心左堤决口后危及白沟镇。

总而言之,目前基本按照雄安还不存在时制定的预案在走。。。

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家园 这是60年一次的偶然还是新常态?

我们可能在一些基础问题上有分歧。你就如帖子中写的一样,将此次水灾称为60年遇到一次;我对华北水患的了解肯定没你多,但我觉得前有郑州暴雨,现在又来京津冀大水,且根据网上的说法都和台风有关,这会不会是某种新常态?

扩展来说,北方的气候变化已经不是一天两天了,我曾在全国很多地方自驾,其中有一个区域令我印象深刻,那就是黄土高坡。从西安到延安的高速旁,看不到一丝一毫裸露在外的黄土,植被覆盖率与南方地区无异;与此同时,西安的夏天也显得湿热发闷。

所以我一直认为北方是在快速变潮湿的,塔克拉玛干沙漠也发起了洪水。

气候变化面前,我们还是应该长远规划吧。或许那个区域从长远来说,就只适合承载那么大的城区、那么多的人口,不适合再造新城。

家园 这位懂水文,涿州天然就是泄洪区

60年一遇,都忘了这个事?

匿名 找到了, 你说他们被通知了吗

政府偷偷的要掘提

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北京小清河桥塌了,为了不让别人看,直接钉板子,不让人看了。

标题

通宝推:史料推理,
家园 过去的领导人 -- 补充帖

不管其他事情做得如何,至少去前线了

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还看今朝

通宝推:史料推理,

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家园 雄安的目的是疏解北京的非首都功能

哪些算是非首都功能?商务贸易,科研文教,旅游观光,大头基本就这些了。

那么到现在,公司企业、高等院校有几个是自愿去雄安的?旅游观光更不必说了,除非把故宫北海颐和园移到雄安。

因为说句不好听的话,如果北京不是首都,那些非首都功能还会出现吗?北京历史上的功能无非是政治核心、军事要塞,其他职能都是派生的。如果要把这些非首都职能迁出北京,除非取消首都地位。

家园 市区各公园湖泊是否需要人工注水?

北方蒸发量大,谁知道市区各公园湖泊是否需要人工注水?颐和园那些,一段时间不注水就会干涸露出丑陋的湖底不?

北京如果搞个西湖,没人管的话,会不会一个月就都蒸发了见底了?

匿名 暴雨不识字,何苦乱翻书

既然跟京畿道全无干系,明明没有任何可能性把失土失民的大罪推到阁老们头上,那么巡抚怎么还敢公然+欣然,杀良冒功?

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通宝推:史料推理,
家园 北京一直在向北向西发展

北京南部东部大片的平原,开发空间不可谓不大,可是从九十年代开始就是向北向西往山里扎,东部的燕郊都已经野蛮生长到那种程度了,依然如罗湖一样泾渭分明,放到上海浙江早就通地铁了。有上海洋山港的例子就不难理解珠三角为啥能发展了。至于雄安,这些年北京一直发展通州副中心,市政府都迁过去了,但起色一直不大,通州都不去还能让他们去雄安?

家园 压制一下要选址汉中南阳的杂音

一个维护,一个自信,哈哈。

维护习总将副首都或者叫陪都选址雄安,核心资产放在华北平原代表着军事自信。

家园 李铁案连废物都算不上

湖北省纪监委现在手上一大票案子忙着屁爬,哪里有功夫去“利用”这么个废物。

近期真正的大案,还是省厅最近涉黑的那几个。

家园 有两个问题,纯请教

如果没有雄安,让白洋淀成为此次主要的泄洪区,是否能避免涿州在内许多其他地方的麻烦,把总损失降到更低?(毕竟无论是水利部还是河北省都喊出了保雄安的口号)

如果随着气候变化,这个区域这个降水量未来三五年就来一次,那以老兄你的角度看,雄安选址合不合适?

家园 实际情况略有变化

白洋淀本来也是海河委规划的泄洪区,现在基本不会用了。白洋淀好几个农家乐老板把船都运去支援涿州了。

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