西西河

主题:京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度

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家园 关于这个问题找到了两种说法。

1.

我的原话是

1998年抗洪也是新中国成立后继入朝作战之后军队在国内的最大调动

我说这句话的证据是

当时的总参谋长傅全有下令,要求被指定参加抗洪抢险的部队在接到命令后2个小时内,必须无条件地执行命令,迅速开往前线。千里铁路线上,一切为运兵军列让路。8月8日这一天,武汉流芳、江岸西站每隔10分钟不到就有一辆军列驶入,行车密度为建国以来所罕见。

中国的军队经历了朝鲜战争以来最大规模的一次调动。

文章链接如下:

https://telegra.ph/1998%E5%B9%B4%E6%B1%9F%E4%B8%BB%E5%B8%AD%E5%92%8C%E6%9C%B1%E6%80%BB%E7%90%86%E5%9C%A8%E6%8A%97%E6%B4%AA%E4%B8%80%E7%BA%BF-08-05

2.

而野狼兄这个说法是

98抗洪,按照当时的媒体报道,是自渡江战役以来我军在长江流域最大的一次兵力集结。

我也找到了证据截图如下:

点看全图

这是链接:

https://www.163.com/dy/article/HF6CQI3A0552UP4P.html

家园 老兄还是比较超然的,能比较客观来看待整个事件

不过有一点想和华兄商榷下:

大方承认他素有问鼎中原之志甚至越到后期这种志向越深越强

华兄也认为他有争大统的心?能细说一下吗。

我认为当时客观形势发展限制了或不容他产生这种想法(尤其是07年17大之后),而后续事情发展也无法说明他有这种想法。

另华兄屡以“平西王”调侃之,是否有点“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪,只是我的感觉哈,未必准确。

另外谈到右而左,以前读过不少他博客文章,不过文中提到这篇没读过,不知他这篇是写在事发前还是事发后。

家园 涿州和Lahaina真是难兄难弟

时间前后脚,一个是水一个是火,而且政府都有巨大的锅要甩:

涿州是发洪水第一时间没通知,老百姓不知道。

Lahaina的户外警报系统也是没响。夏威夷建有美国各州最发达的警报系统,因为那地方天灾多,地震火山海啸台风等等,甚至为了应对三胖可能的导弹袭击都举办过演习,结果真出事了,一声没吭。

前方记者在坚持追问此事,目前县长的回应是,太快了来不及,州长说,不清楚情况,但我觉得要怪全球变暖。这些消息,美国各大媒体都做了报道发了推。。。

然后呢,涿州的问题第一时间就炒起来了,Lahaina的问题,高高举起轻轻放下,悄悄的报道炒作的不要,不做一番搜索都发现不了,主流媒体关于这事儿目前被转发最多的推是NBC,目前(灾难发生后3天)转发数量高达。。。65个。。。维基页面目前根本没提,只说风大草多火猛烧得狠,国家州县三级领导们指示救灾,一片和谐景象,不愧是官媒。。。

总而言之,表面上都是隔岸观火,一个真的是观火,另一个观的是其实是扣锅甩锅。以前的灾难比如加州大火同理,光记得悲惨景象了,扣锅甩锅都悄无声息,但还真不能说媒体不报道,一搜方方面面的信息全有。不得不说,传媒方面,一个天上一个地上,一个登陆火星了,一个在地面上蹦跶了两下,一个博士一个幼儿园,无比巨大的差距。。。

通宝推:死扛着,
家园 没病找罐子拔

说的就是你这样人。

中国人关心京津地区水灾是自然的事情。中国人好好的没有事情做,去关心美国那边发大火?你这篇文章说破天,美国大火和中国人有什么关系?

我看了,国内出点事情,你赶紧地就从美国找个类似的事件来说事。

美国烧成灰,和中国有啥关系。你洗地不要太明显吧。

家园 新闻的原则:人咬狗

狗咬人不是新闻,人咬狗才是。

媒体无论以哪种形式存在,其存在的目的不是推广好人好事,宣传五讲四美。。。企业如此,自媒体更是如此。

说到哪里,都不要忘记“生意”或者“钱”这两个字。

对我而言有悖于资本主义原则的大棋论都是可笑的。

家园 你说了之后我又看了下,似乎的确比想象中严重

死亡人数已经几十了, 据说还有上千人失踪。

一个建筑稀疏的岛给烧干净了的确挺不可思议,令人难以想象是如何发生的。

不过这件事也的确不太好宣传,一个是死亡人数还没落地,不够“惊人”;一个是没有那种非常有冲击力现场画面可供传播,废墟不算,美国人飓风随便能给你吹出一片废墟来;还有就是我感觉人们普遍把夏威夷和美国分开看,离得太远,不好联系。

对比一下20年的加州山火,那时火星一样的照片和视频极具冲击力,传播得飞快。而国内也沉浸在刚用强大的组织力干倒了新冠病毒的成就感中,沉浸在“人民至上生命至上”的自豪感中,还有对特朗普反复挑衅的反感,都让“隔岸观火”显得顺理成章。

水灾则是因为受灾面积太大、持续时间也不短(泄洪速度受限),所以很难有什么限制。再说了,过去十几年对待自然灾害,都是以客观报道为主,要是这次突然藏着掖着,老百姓不更怀疑上面有鬼?

-

总的来说,身在国内,肯定是希望国家的管理水平高、不要出错,不立于危墙之下,真正“隔岸观火”。但我个人在过去不到一年时间里,是经历了“惊吓”和“幻灭”的,我关注大趋势的小脑瓜长期以来认定我们坐二望一,不久之后就要加冕为王,万万想不到一系列巨大的负面问题会在不到一年时间里不断爆出,尤其是新冠躺平的方式,以及芯片大基金竟然会暴雷,是之前想都不敢想的。从“等待加冕”到“事关存亡”,着实吓到我了,很担心接下来还会有事。现在经常分析和讨论国内的问题,领导的问题,也正因为这个原因。

家园 不敢称超然,不过是旁观者的上帝视角而已。

1.

华兄也认为他有争大统的心?能细说一下吗。

细说起来得结合他的一生,只能随便粗说了。

沁园春-向前

五岺威严,

三山雄峙,

缅怀心坚。

悼英烈背驱,

血化红泉。

国而忘家,

轻挥忧患。

太行苍松,

延河劲草,

凛然正气傲中原。

阅青史,问中华儿女,

谁来接班?

于今两霸争雄,

鼓四海黑风恶浪掀。

莫辜负青春,

如火炽然;

人民热望,

勇负双肩。

挚友同德,

心热如焰,

白首不熄永相恋。

擎战旗,

更笑望丹宇,

奋力向前。

结合这首词的时间来看,“丹宇”二字可谓双关,既是指他的前妻、他当时的女友李丹宇,又有“红色的宇宙”之意。他当时应该已经有自己的雄心了。大连的华表也算得上一个“证据”……😂

2.

我认为当时客观形势发展限制了或不容他产生这种想法(尤其是07年17大之后),而后续事情发展也无法说明他有这种想法。

坊间流传较广的一种说法是2007年的17大以前他的目标是副总理,后来因为吴仪的强烈反对甚至不惜裸退在政治局会议上反对他接位他才只能去重庆的,还有当时的重庆市委书记汪洋在2007年11月13日就已离任而他是在2007年11月30日才就任的可见他心中不满。

但其实这种说法都是建立在部分间接证据的基础上不看时间、不加推断、把政治斗争当成宫斗剧臆想出来的,所以漏洞很多,比如:

①"他在17大以前的目标是副总理"——他的小学同学说过这一点他亲口说的没想到过后面会调回北京——他的小学同学就好几件事专门辟了谣。我认为他的小学同学不可能在这种事情上撒谎,因为他那时已经出事了,编一个他没有讲过的话只为开脱他对自己没有任何好处。

②“因为吴仪的强烈反对甚至不惜裸退在政治局会议上反对他接位他才只能去重庆的”,该观点还给出了所谓的“证据”:吴仪对他的评价:

不甘于当下属,只想当第一把手,不能与人合作,为争权夺利不惜一切手段,给工作造成损失。

但首先这个评价并不是在2007年而是在2012年他出事以后才给出的。时间线上就有问题。

其次该观点这是香港明镜出版社透露出来的。

要知道,2011年的夏天,重庆组织去北京汇报演出,早已退休的吴仪是为数不多出席的。这一点,我还是比较钦佩她的勇气的。要知道,这种“出席”就是一种站台。而当时的重庆用方平兄的话来说是“波谲云诡”,能在这样的未明局势下明目张胆的站队他没有勇气那是绝对做不到的,当时“各路神仙”都用尽各种办法回避站队,可见吴仪的“铁娘子”之称并非白来。

更别说吴仪以女子之身做到副总理一职肯定不会只有勇气,智商、情商更是在线,她会在政治局会议上如此明言地一个政治前途看起来一片大好的红二代下这种评价?要知道这种评价是轻易做不得的(反过来对方也可以说吴仪这个上司不能很好地团结、领导下属,有失职之责)。何况在哪个“政治局会议”上放话反对的都不知道,政治局会议上一个副国级这么明言地评价一个自己的正部级下属可以说是正面反对了,这种话怎么会流向外界,保密原则不顾了?中央还不顾吴仪的反对还让他当了政治局委员,这得是有多爱他?他做了什么事情值得中央如此待他,是救驾有功还是从龙首功?😅

退一万步说如果吴仪真的在政治局会议上反对他接副总理,那也无法解释吴仪在2011年为他站台的逻辑,因为这无异于当众自己打自己的脸。别说吴仪,任何人就算脑子再傻也不至于这么做,何况这种打脸他会接受吗?

③“当时的重庆市委书记汪洋在2007年11月13日就已离任而他是在2007年11月30日才就任的可见他心中不满”——说这话的要不要先看一下去年20大后的高干任免、调任情况和时间?比如李干杰什么时候卸任山东省委书记什么时候接的中组部长?再解释一下张全景的“三无”中组部长是怎么回事?

至于卖糕兄所说的“而后续事情发展也无法说明他有这种想法”,可能卖糕兄说的是他庭审时说的中央已经定了习和李做第一、二把交椅的事(结合他到秦城都还在递交申诉状和给中纪委写信也能理解😂),但他是属于争强好胜型的(他做辽宁省长和时任省委书记闻世震的事就能说明),而且他的表情管理做得并不合格——习核心去重庆的时候他看习核心的表情也可以说明的。

3.

另华兄屡以“平西王”调侃之,是否有点“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪,只是我的感觉哈,未必准确。

最初叫他“平西王”是看网友称呼觉得还不错很配他,因为另一个更多的称呼“不厚”我感觉个人无法区别他和他父亲(都姓薄)。“平西王”之称又配他的出身、权位,重庆也属西南地区,结局也是一样的“身败名裂”。😂至于卖糕兄说的

“怒其不争”或“生子不如孙仲谋”的情绪

我是绝对没有的,正如我之前给桃花兄的回帖中说的“其实对江长者、胡中宗、平西王、习核心这类当代政治人物我一向都不带任何感情地平静心态去看待、审视和给出自己的看法”。对这些当代政治人物有情绪应该只有粉丝情结和黑粉情结两种了,我一种都不是。😂

4.

另外谈到右而左,以前读过不少他博客文章,不过文中提到这篇没读过,不知他这篇是写在事发前还是事发后。

找到文章截图如下:

点看全图

点看全图

点看全图

这是网友整理的《右而左文集》中的内容,写作时间是在2012年4月。

通宝推:偶卖糕的,
家园 既不是灾,也不是祸

华北能下次如此大的雨,太难得了!我是叫好的。

雨大了,洪水大了,难道就是灾?让很小的地方受淹就是灾?啥道理?

做过了预报,减少了人民遭罪,还是祸?美国的人工智能再厉害也解决不了提前让百姓转移的事吧?可中国很多写字的就能认为只有美国厉害,但美国抗洪从来没有证明其科技厉害,管理和救援厉害。

祸,如我说是祸心,实在是厌恶。

家园 迎合受众也比制造干群矛盾强

最近两年在互联网上持续影响至今的负面舆情,旧媒体的错误操作至少能占上一半的原因,新媒体可没有白岩松“不会吧”这种人见人骂的段子。

现在最致命的不是信息茧房,而是民心的高速流失,而淘汰旧媒体正是插在制度伤口上导致流失的这把刀。旧媒体如果乖乖闭嘴少发表一些反动反人民的言论,那么干群矛盾还不至于如此尖锐,但事实上旧媒体现在几乎每个月都要通过错误言论来掀起一次人民群众的怒火,结果就是这份憎恶几乎不可避免地要延伸到旧媒体背后的党和政府身上。

其它国家的媒体不负责传播真相,但他们起码在化解人民同本国政府的矛盾,而我国的淘汰旧媒体同样没有传播真相的能力,同时还在飞快地在人民和政府中间大量制造矛盾和裂痕。

家园 薄提早跟国内的亲美派摊牌了

国内有一个美国利益团体,薄提早跟他们摊牌了,结果彻底输掉。

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2014年6月,......令完成也失去了人身自由。

2015年8月,美国《纽约时报》报道,令完成避开中国当局,去往美国。

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令完成失去人身自由1年后,携带2900份机密文件叛逃美国。

国内放水之人,事后没有任何人受到惩罚。

令计划因为机密资料保管不当,判刑5年,量刑畸轻。

这种事情,你不觉得很诡异吗?

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你把胡乱邦,胡4,令计划,令完成,都是亲美派安插在台面上的人物,或者叫做所谓的团派。

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薄提早跟国内的亲美派摊牌了,摊牌早了,作了先驱。

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习跟亲美派勾勾搭搭,修仙连任,然后再干掉团派,定于一尊。

时机拿捏得很到位,个人好处捞尽。

付出的代价,就是中国的各种机密文件外泄,包括但不限于火箭军的250页报关。

家园 Maui朝东北方向的一面湿润,而朝西南方向的一面干燥,

仙人掌长到2、3米高。

湿润的一面植被茂密,人口较少,道路也非常窄。Road to Hana上的桥多数只能过一辆车、需要交替通过。Kapalua到Waihee-Waiehu之间的路很多地方只能容一辆车通过、而且有大段的土路,不少路段就在悬崖边上且有大量U型弯。在这种路段开车,远远看到对面有车,就要找比较宽的路段停下来等待错车,遇到U型弯要提前鸣笛。租车公司是不允许把车开到这个路段的(我们是稀里糊涂开错了)。

干燥的一侧人口较密集。西岸(West Shore)和南岸(South Shore)是人口密集地区。这里说明一下,南岸(South Shore)不朝南,而是南部朝西的一面。

这次出事的地方属于West Shore,建筑还是比较密集的。

通宝推:wczjm,
家园 首先多谢老兄回复解惑,尤其长贴回复,很辛苦的

没想到不厚居然也作过沁园春,文采虽然去主席较远,却也有些味道,至于说他那时就有啥想法,是不是有点.....。

至于我说的

后续事情发展也无法说明他有这种想法

我指的是17big至山城事发这段时间他在山城的所作所为,不能说明他有争取1,2号想法,最多也就是争取9长老中一个位置罢了。当然个人内心是怎样的,外人无法猜度,只能论迹,在迹的基础做些猜测,以作雨夜谈资。其实但看他的从政轨迹,个人觉得他不是一个特别追权逐利之人(这类人姑且称之为政客吧,当然对于官场中人,不追求向上反而反常)。有河牛曾将他的升迁轨迹与11做过对比,单以官场升迁速度而论,他基本上每步都比11慢半拍或1拍,11虽然不声不响的,但在07年之前,确实走的比他快。这里面就涉及到一个问题,是不是11的能力特别出众,或者他的能力比较差,所以比11慢,我看未必。当然要说他比11有多优秀,也是扯淡。人与人之间差别不大的。即便和他同时代人相比,他的升迁也不算很快。这对于普通进入仕途的人而言,也许是无可奈何的事情,只能认命了。但以他的出身以及背后资源而言,想不认命,想向上爬的快一点,是可以做到,若单为谋求官位的话。就这点而言,他比11更有优势的。但他没有这么做,或者老不厚没这么做。就此而言,他不是那种只追求官位的政客,当然这也只是个人猜度。

右而左还是很犀利的,当然他对于整个事件分析也是从宏观层面展开的。

然而作为一名八卦爱好者,还是忍不住八卦炉的熊熊烈火,总想从微观层面八一八,以作雨夜谈资。整个山城事件,从微观层面看,至今依然是众说纷纭,云里雾里。权力斗争一说尤甚,当然这样说也不是没一点道理,即便是路线斗争,在不激烈时也常以权斗形式出现。有趣的是10余年过去,居然没看到斗争胜利的任何一方公开出面来认账,反倒是赵家内部斗得厉害。这与76怀仁堂之变不一样,当时出面认领的人可不少。当然两件事轻重不一样。

最后说点个人感悟(新鲜的哈,今天读老兄贴所得😜,多谢哈)。

老兄前贴提到:

从长远看对他个人来说也不是一件坏事。感叹一下就好了。

他也走完了他该走的政治路程,即使没有到达他想要的终点站。

在庭审结束后,就有网友说,这对他而言未必不是最好结果。当时觉得,虽然也对,终归有些遗憾。今天再次老兄这样讲,顿然开悟,这对他而言也许确实是一个好的结果,没啥好遗憾的,多谢老兄点化。😁

家园 俺经常去Lahaina度假

要不是老婆抽不出来时间,弄不好俺们全家现在都在哪儿。。。

再说俺自己的帖子,想发啥要您管?您一个英国人,一会儿掺合中国的事,一会掺和美国的事,是不是继承了英国的光荣传统啊。。。

通宝推:梓童,何求,心有戚戚,方平,绿色蔬菜我的爱,菜根谭,潜望镜,df31,muiaao,心远地自偏,葡萄干,newbird,玉米菜,真理,从来,
家园   这个多少有点不好类比了

一个是中国的核心,北京旁边一点。人口稠密的华北平原。随笔一个县城人口都是几十万出头的。

另一个是孤悬海外的一个小岛,就算是去旅游,都是第二次,第三次大概才会去。火奴鲁鲁都更像一个完整的城市。

其实新闻报的还算可以了。我一个周末在电视上看到好几回了。但是转发关注这事,新闻单位也管不了啊。

家园 这地方基础设施比较差

去年我们本来想去,听去过的朋友说吃个饭都比较麻烦。人多得等几个小时,一想带着孩子就算了。

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