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主题:韩国发的室温超导材料没人讨论吗? -- fy8064

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家园 说说我作为物理学的外行是如何判断的

我一般不会揣测文章作者的动机,因为那个很难证伪,所以,通常我只挑内容里面逻辑与事实进行判断。

袁文提到的一个事实是,超导里面存在一个BCS理论,这个理论暂且不论对错,至少是存在多年的吧?所以,这一点是与事实相符合的。

接下来看袁文的逻辑,其实很简单,要么就是实验正确,这个BCS理论被推翻,要么就是实验有误,错以为把这个理论推翻了而实际上没有推翻。(题外话:这就是为啥需要同行评议,需要重复实验的原因,这些都是确保理论与实验的可靠性的手段)

然后,他又用了另外一个视频对比韩国的视频,看看真正的超导现象与韩国人声称的有何不同,这个就很有说服力了,证明韩国人的实验有误,不足以推翻这个理论。

以上就是为啥我认为袁文靠谱的原因。

比犯错误更可怕的,是不敢犯错误。因为这意味着一潭死水,正是历史上曾经发生过的,欧洲的中世纪,和我们的封建时代。

这段话我是同意的,但是要补充一点的是,如何验证是否错误,是需要满足一定的科学规范的,不能够随随便便,某些人说对就是对,说错就是错。

家园 骗人的,不需要理会
家园 袁文是唬外行的

所谓BCS理论,麦克米兰极限云云,由于新的高温超导材料出现,BCS理论已被证明不够全面。

超越麦克米兰极限的超导体也很多。

总之人类对超导的认识,对超导的理论认识还在不停的摸索中,现在提出的什么极限,什么理论往往都是片面的,容易被突破的。

另外所谓真的磁悬浮是什么样的,更是唬人,制备材料本来就不容易,制备出来的材料有杂质不就只能半悬浮吗?

现在有一点可以确认,其抗磁性比人类已经发现的最强抗磁材料(石墨)强一百多倍。

测量电阻的话不那么容易,要么样品太小要么其他困难,貌似🈶新闻说在110K已经证明是电阻为0

家园 西西河的科技讨论质量远低于知乎

就知乎的相关讨论来看,

第一,LK99已经被多个团队重复出来,具有世界第一的抗磁性(比已知的最强抗磁材料强100倍以上)

即使仅仅是抗磁性最强这一点也可以认为是一个重大成果了。

第二是否零电阻,还需要更多的样本,以及制备方法的改进,现在很多样本过于微小,貌似只有一微米大小,测量电阻很难

第三,韩国人二十年如一日的研究,让人敬佩

第四,不要奢望它可以多快的工业化

假的
家园 你需要从量子力学学起

本来金属这种良导体基本上就很难做超导了。

超导都是一般情况下的绝缘体通过各种手段制备而成的。

家园 提示:另一个重大超导体突破铁基超导也是东亚人(日本人)做出来

铁基超导发明者细野秀雄

另外细野秀雄发布论文以后,中国实验室马上复现,抢速度发了一堆论文,然后还得了科技进步一等奖,引发大哗。

抢着重复也拿一等奖?

家园 大使在知道昧国进展以后紧急通知国内,国内马上进行重复

然后进行微调,得到了一些指标更好的结果,但是实际上,没有什么创新性。

但是新闻记者写出来就可以很轰动,以为中国科技已经有了多大发展一样,相关团队还因此获众奖。

前几年,细野秀雄发布铁基超导,国内实验室如法炮制,马上加班加点做作业,渗杂,加压,然后抢着发了一大堆论文,然后又获得一等奖。

这事在科学网引发巨大争议,很多科学网博主质疑,但质疑文章很多被删了。

点看全图

质疑文章中那篇(铁基超导—跟风还是创新)参与讨论者很多,但现在已经被删除了,我在该文评论区提出了一个衡量原创性大小的标准,得到很多认同,现在也找不到了。

总之,86年那事,现在回头来看不是啥好事,但确实有人得了好处,得了名誉得了奖金 公众也跟着兴奋了一把,更加热爱科学了。

家园 最终发表的结果当然要符合科学规范

这也是同行评审的意义所在。学术界不是一个人说了算的,你的结果出来了,就要耐心的解释,说服大家接受。当然有时候大家一时难以接受,这就是为什么爱因斯坦最重要的工作没有得诺贝尔奖。

但评价一个工作的时候,要给予充分的尊重,就事论事。切忌先入为主,更不应该冷嘲热讽,说一些 “无知者无畏,越无知的人越自信” 之类的废话。这是很糟糕的。仅凭别人敢于挑战很难的问题这一点,就应该获得尊重。不管动机是啥,想一鸣惊人也好,想出人头地也罢。因为大部分人是没这个胆量和毅力的。大部分人只是缩头乌龟,只会随大流,人云亦云。很怀念我们这个民族在春秋战国时候的精神风貌,各种风流人物辈出的时代。现在,说句不好听的,精神上有点消极。

家园 教主此言差矣

制备材料本来就不容易,制备出来的材料有杂质不就只能半悬浮吗?

如果科学实验要求使用一支干净的试管,你不能使用一支不干净试管,然后假设只要试管干净,就会得到正确的结果。

此外,电阻为0也不意味着肯定是超导,也有可能是样本太小,仪器测不出来而已。

家园 这个是双向的

学术界不是一个人说了算的,你的结果出来了,就要耐心的解释,说服大家接受

其实不一定需要耐心解释,把公式跟实验步骤列出来,可能有时无法复现的,才需要耐心解释。

更重要的一点,是你的成果出来了,需要面对全球同行的挑战,让别人来挑你的毛病,挑了半天挑不出毛病,大家就会都同意,你的成果暂时是正确的。

仅凭别人敢于挑战很难的问题这一点,就应该获得尊重。

这点我的看法不同,我认为只有遵守规范的挑战,才值得尊重。

家园 不要试图去加入一些封闭的圈子

这次室温超导是被抢发的,所以很被动。之前他们也发过论文,但因为所用理论冷门,直接被毙。

其实很多人不知道,美国的学界,是很封闭的,很讲政治正确的。你的技术路线来源于苏联,那么就一定会被无视。不信?君不见前几年还有生物学论文里面,大段大段批斗苏联著名生物学家搞政治迫害的,然后把人家理论改头换面换个名词去套上去,虽然不伦不类。

苏联都倒闭多少年了,科学家也死去多少年了,还在批斗。。。。

何况,室温超导,将让 低温、高压路线上的所有既得利益者全部沦为普通人,断人路子,岂是那么好办的?

所以,他们就不该着急去趟这混水,有成果,直接找企业,让企业进行生产,直接以优越性能去扫荡市场,等到那时候,再来透露其所使用的是常温超导材料,让企业去对付这帮学阀。

或者,企业试产时再公开。

家园 所谓杂质不是说因为不干净而是指包含多种“相””

所谓的相指的是相同的分子的不同的空间排列方式。

典型的有气相液相固相,即气体液体固体分子相同,但空间排列方式不同形成不同的形态

韩国人的实验中最高只达到10%的纯度其他就是其他相的物质。

至于测量电阻的精度这个你不需要为做物理实验的人担心,尺寸对测量精度的影响人家肯定会考虑进去的。

家园 同意你这话

所以,他们就不该着急去趟这混水,有成果,直接找企业,让企业进行生产,直接以优越性能去扫荡市场,等到那时候,再来透露其所使用的是常温超导材料,让企业去对付这帮学阀。

问题在于他们做出来的东西不够硬,这个就很尴尬了。

但因为所用理论冷门,直接被毙。

冷门理论既有可能对,也有可能错,那么要怎么判断呢?最简单的方法,当然是用实验结果来论证,但是又回到原点,他们的实验结果还是不够硬。

何况,室温超导,将让 低温、高压路线上的所有既得利益者全部沦为普通人,断人路子,岂是那么好办的?

好不好办我不知道,但我知道科学理论就是不停地淘汰旧理论这样来进步的

家园 常温超导了中国特高压的万亿投资打水漂了

不是吹特高压技术全中文吗,我西方就要弯道超车再次伟大again了……

看到评论区有一些这样的文字,或许能够从一个侧面解释这次常温超导事件。

当然有各种可能,我是持开放态度的,据说合金的奇异特性无法解释,举个不恰当的例子,大概是狐狸和鲤鱼杂交生出来的后代属于翼翅目能够飞翔。

家园 就算真的是也不至于

制造,产业化,寿命,维修…万里长征第一步而已。

很少有新技术把旧技术一次性淘汰的。超导还可以用于特高压变电站,更好。

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