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主题:不公平的一件小事 -- hansens

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家园 社保社保,本来就是社会保障。所以你一头雾水就开杠?
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家园 哈哈,你也认为社保不是一种保险了?

社保是什么?社保可以换个名字叫互助金,

互助金的话,就不是保险了,生意模式又不一样了,所以我可以打打算盘,算一下。

老样子,先简化成一个模型,先假设互助金的资金池子里有一个总额T,然后计算一个公式:X + Y - Z

X: 是每年收取的互助金费用 (这里我就不叫社保了)

Y:是池子里T那么多钱用于投资的获取的利息收入,(注意:没有包赚的投资,Y有可能是负数)

Z:是每年支出的费用。

只要X + Y - Z是正数,就是可持续的,如果是负数,那就只好从T里面扣除,扣多几次,T可能就没有了。

如果不想T没有的话,那就只好国家从其他地方挖东墙补西墙,要么卖资源,要么卖国企,要么加税,要么发国债,总之就是要去找钱把T给补上。

所以,最重要的事情,就是看X + Y - Z是否正数,可惜我没有这个数字,谁要是有,请贴上来。

家园 德国就没有这么细分的

在德国缴纳养老保险满五年后,德国退休基金会每年发一封信。信的内容是,你的个人和雇主已经交了多少钱,折合多少标准退休金点,目前一个标准退休金点值37.6欧元。然后就是有关未来退休金的预测,一共三项。第一项是如果现在失去劳动能力,马上能拿到多少退休金,第二项是基于目前已经缴纳的金额,到达退休年龄时可以拿多少退休金,第三项是如果按过去五年平均缴纳的金额继续缴纳的话,到达退休年龄时可以拿多少退休金。

顺便提一句,在德国夫妻如果离婚的话,法院往往会判决婚姻存续期间夫妻双方获得的所有标准退休金点由夫妻平分。

家园 其实国内社保也参考了美英法德等国家的 -- 补充帖

国内总的社保有三部分:国家的基本养老金,企业年金,个人养老帐户上的。

按照德国退休年龄65岁延至67岁多,交纳足够养老金的就可以领,相当于国内城乡养老帐户。另一种需在德国企业工作15年退休才领,相当于国内职工养老帐户。

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家园 精致的利己主义者嘛,公平这个口号不过是他们利己的牌坊

自我之上人人平等,自我之下阶级分明。真正能体会到这俩字的真正含义并且身体力行的,绝对是大写的“人”,值得尊敬。但是绝大多数人只不过把这俩字当成了给自己捞好处的招牌。

家园 零部件的可替代性可正是资本主义的优越性之一啊

一个完美的体系,不要说员工,就是老板甚至创始人都是可以替代的

能让手下用不可替代性拿捏住,就是这个领导或者老板的失职。这是管理学,没什么好指摘的。

通宝推:潜望镜,
家园 会不会是你杠错了?

你是不是可以先学一下上面这位老兄百度一下,到底是保险还是保障:https://www.talkcc.org/article/4913339 ,毕竟我抬杠是专业的哦。

家园 目前领取企业年金的最少服务年限是三年

德国的企业年金叫Betriebsrente,法律规定最少服务年限,之后才有资格领取。这一年限原来是五年,2018年降到三年,从来不是15年。我2004年10月加入原公司,2009年2月离开,没有满五年,所以就拿不到原公司的年金。

家园 那个标准退休金点值37.6欧还是有公式计算的 -- 有补充

大概是根据 累积交的费用与年限、还有现时工资水平、平均寿命 几个要素,总有个百分点吧。

比如25岁开始连续交费与52岁开始交费的其退休金差别一定很大。公式计算上总会有些系数调整。

国内个人帐户的余额可继承。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 记得很久之前国内考察过德国社保制度 -- 补充帖

时间久远了。按当时的平均寿命和社会发展水平大概是交15年是个平衡点。

好像有交45年的。若是交了7.5年就领2/3工资(大概是社平工资),满足15年和退休年龄就100%。好像退休年龄与出生日期有关。德国联邦制应该有不同吧,但人口少可能没有分那么细。

不知道现在的计算公式。

如果社平按全国只交5年,那么不是国力强就是积累的资金足。

国内不足15年的可一次性领取,或补缴或转城乡。

通宝推:心远地自偏,
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家园 审度河友错了。1、那句话是我说的,不是假日河友说的

2、你把低保和社保混淆了,我说的是低保,低保是政府税收负担的,社保不是。

我们的三险一金,指的是:失业险、短病险、长病险、社保金。社保是多交多拿的(包括公司部分),不过交的时候是封顶的,收入稍高,基本3、4个月就能交满全年的社保金。所以收入高、最后拿的也不高。尤其是移民,工作年头比当地人少,所以可能连全国平均数都拿不到。打个比方:当地纯体力工年薪4万工作45年、你年薪20万工作20年,最后社保这块他拿的更多。

所以高薪人群,是不能靠社保的。如果工资低、工作年头短,社保很低,可以靠低保。

低保的发放原则我提过,你别处有一块、低保扣5毛。打个比方:如果低保标准是1500,你社保拿了1000,低保这边你还可以拿1000,总共2000。

通宝推:rentg,

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家园 就你这阅读理解能力,真让人发愁,那不写着“ 基本生活保障”

这都几天了,你连基本概念都不去弄清楚,胡乱杠什么杠,山炮啊?纯出来气人的。

来来来,把社保卡拿出来仔细看看,是不是写的社会保障?

养老保险、医疗保险等“使其享有基本生活保障”这逻辑有什么难理解的? 社会发展、社会 能理解不?

就这逻辑 你的数学计算机可是怎么学的你是怎么毕业的,你老师不得愁死?胡闹

通宝推:心远地自偏,
家园 据说性格也不是线性的——更年期量子风暴

原以为性格是线性的,如果中年时期找到了平和,那之后就应该是越来越平和,直至传说中的仙风道骨慈眉善目仙气飘飘。

只有一部分人是这样的,比例未知。

淡定的中年人要成为慈祥的老年人,要穿越量子风暴,据说更年期修士有一股不知来处的无名之火在体内乱冲乱撞,三十岁筑基,五十岁修元婴。多承审老师谬赞,如果有一天我面目全非,那就是本我在跟我的更年期元婴在搏斗!

哎,经历过的河友出来说说啊,帮我们刷点经验值,增加河友们渡劫成功率啊。

其实这才是西西河的价值所在,去别的地方只能搜索到遵医嘱、不适随诊这样的回答。

家园 所有的uncertainty都可以用insurance去套

你对保险的理解局限了,这是最基本的理解,如果只是这样,那还怎么创新?甚至连欠债不还都可以找保险公司拿解决方案,当年大到不能倒的AIG,就是这事。

当保险解决了一个uncertainty后,会助长什么,那就是另外一个问题了。

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家园 社保与其他保险一样,是“事前概率公平”

从事后结果看,有人赚有人亏,但从事前看,大致公平。

当然,社保是强制参加的,个人没有选择与讲价的权利,各别人的不公平是难免的。例如,某些人很年轻就得了无法逆转的疾病,预期就活不到退休,仍然要参加社保,缴纳的费用就全白交了。但国家层面的制度,无法如此细致,大差不差的公平就可以了。

家园 这就是个每年变化的标准值

具体计算是这样的,如果某人的年工资和当年的德国平均工资一样,那么他这一年缴纳的养老保险给他带来一个点。假如他1956年开始工作,工资一直和平均工资一样,到2023年退休,那么他就获得45点,每点价值37.6欧元,那么他的退休金就是每月1692欧元,另外还要医疗保险和个人所得税。

标准退休金点每年会变化,现在是37.6欧元,2022年是36.02,2021年是34.19。

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