西西河

主题:【原创】从笨狼河友谈粟裕说新中国建立 -- 真离

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家园 【原创】从笨狼河友谈粟裕说新中国建立

历史,必然有一个真相和道路,笨狼河友可能是受到官方影响,也可能是自己思想糊涂,每次一遇到粟裕就和疯了一样。

今天看到他说粟裕在城南庄会议之前是欺骗了毛主席的,这就是自视过高啊,真以为自己无所不能了,粟裕的军事行为在当时有可能欺骗毛主席,在之后,还有可能欺骗得了吗?解放军一直要总结的,你不知道吗?除非笨狼河友认为毛主席是个糊涂虫,但是他又不好意思承认这一点,意思就是他笨狼才是天下军事第一人,哈哈。

实际上从南昌起义后,毛主席的军事水平就远远领先于同时代的几乎所有军政人才了,只不过是手下兵力有限。匿名河友说南昌起义几乎团灭如果股看到官方历史的人大概不会这么认为,但是实际上真是事实,为什么,因为安排设计还是合理的,这本来也是可以的方向,但是,凡事就怕但是,就是这个但是是大多数人的恐惧,而当年确实有这个问题,剩下的最后的领导层的恐惧也就是如此。谭平山已经离开,只有郭沫若等跟随。

周总完全失去了方向,这其实是个人人都可以看出来的事实,到了海边,苏联援助到达,一切OK,但是如果没到呢?恰恰是没到呢?周总失去了方向,这个历史为什么不写?可以吹南昌起义,这也是对的,但是就这个历史不写,不好吧?什么朱德还有信心,如果遇不见毛主席秋收起义,朱德部队也确实没了的可能性很大。

在这里,我们都知道,周总带着一帮人跑上海汇报去了,这也不能说是不好,但是确实不太值得自豪,至少在以后的描写中,我们看不到南昌汇报这个事情,我们甚至知道贺龙部贺锦斋的离开。这才是真正的历史,从这里也可以看到毛主席的稳健,其实大家都知道,秋收起义失败后,毛主席上井冈山不好说是绝对的安排,但是起码是一条后路,这是明显的,也是毛主席没有回避的,为此毛主席处理了苏先俊、余洒度,并且不惜和余洒度干,余洒度洒泪而别,卢德铭的支持不是很离奇的啊!那时,余洒度才是秋收起义的真正的大军头啊。当然,在这里也应该表扬一下余洒度,作为大军头,他只能选择去上海汇报,从这里来说,双方都是好样的。这是南昌起义的历史,事后大家也不是不知道的,毕竟林彪是咱们毛委员的人了。

当时无论是哪一方面都是很爱写报告的,真是很好的氛围啊。这些基本都可以事后总结,虽然会有传递冲突,但是真相基本还是可以的,因为总的基调在那里,大家都是为革命牺牲,没有办法,只有前赴后继。

回到话题,军事行动事后都需要和拥有总结,毛主席是军事指挥奇才,不仅对敌人,对我方的内部的军事山头现象和能力很是清楚,既有妥协,也有斗争和反制。

这里就要说到长津湖,长津湖是成功的,但是不够完美,即便是那样的条件,我们也可以做到完美。

但是宋时轮没有听毛主席的安排,第一就是粗心大意轻敌了,这是基于13兵团胜利的错误认识,九兵团也以为自己和13兵团一个水平,其实是有所差距的。这导致了很多的问题,尤其是东北冬季保暖问题,历史有很多的资料说宋时轮没有注意东北动机棉衣问题,而这点毛主席其实是说明了的,东北局甚至给与了提醒,但是他们也是浪费了这些提醒。

这种轻敌导致了没有找到及时有效的各种路线图,甚至没有向导,因此到下竭隅里晚了一天,导致了巨大的被动之一。

也因为轻敌,导致了26军配置不够靠前,这也是当时短时间兵力不足的原因,毛主席的嘱托是一定要集中足够的兵力,宋时轮不仅没有这样,还玩三地平均兵力,这是历史较大的失误。

第二,就是不仅不听话,确实有欺骗给毛主席,在这里,九兵团的行动完全是信息从宋时轮处转志愿军总部和毛主席处,没有粟裕解放战争的信息透明,因为粟裕不是中央节点。

虽然毛主席没有批评宋时轮,因为战役毕竟胜利了,但是事后宋时轮是有检讨的。

也有针对宋时轮的惩罚。

事后总结是解放军的光荣和优秀传统,怎么欺骗啊?呵呵呵,我倒想看看笨狼河友的解释,这不是编瞎话就能绕过去的。就好比许世友事后打兖州来说明黄伯韬问题,也得有人信好吗,问题是你笨狼河友可以信许世友,但是这不显得你愚蠢吗?

第三,就是战线摆在那里,你怎么狡辩也没有意义,这是大兵团作战,小战线可以隐瞒欺骗,大的战线你说不过去啊?

当然,我还是说,长津湖虽然惨,但是我们是胜利的,也是为以后打下了一个好基础,基本是战线稳定在38线的强烈支柱之一了。

话说如果抗战,国军能取得这个成就,蒋介石得开心死吧?我在知乎问这个问题,没有回答,有了也被删除了,但是我怀疑咱们西西河可能也不一定有尤其是对方的河友回答这个问题。哈哈哈。这确实不太紧要。

所以我说,笨狼河友还是算了吧,军事真不是你谈的,你除了每天重复安歇车轱辘话,有毛意义,你试图用总前委来否定粟裕的成绩,你也得看懂淮海战役地图和视频啊?就那种情况,你好意思为邓小平吹牛皮吗?

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看看,这个是你说粟裕没有判断对杜聿明逃跑方向的状态,你好意思吗?

这也是我说粟裕极限作战,你不认可的地方。

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不管怎么说,正是这些导致了毛主席提前解决了中国的战争状态,把我军(红军、共军)不利的方向转为了有利、优势的状态。这是一个奇迹,有关这点我和某位河友已经探讨了,就是这点,你笨狼河友不服,非得站出来要显示自己的不足。

也正是这点奠定了新中国在1949年成立的基础,这是一个近乎偶然的,很多人不敢相信的现象和状态。

因为即便有了共产党、组织、土改,也不能代表共产党必然取得政权和胜利,由于历史和国际,实际上,苏联不可能帮助中国人统一中国!!!这点才是核心和关键。

对于这一点,邓小平深信不疑,完全没有把握,他大概对这点心知肚明,叶剑英是以为在70年代,苏联很强大的时期,中国共产党方面或许还有机会,他是没看到苏联解体。总的来说,作为历史的强人,他们也认可毛主席的这个能力。

而这个除了毛主席在军事斗争中极为高超的军事斗争手段之外,对国际形势的精准把握得到了来之不易的历史机遇。我们非常幸运,摊上了毛主席这个唯物历史中的极端英雄,我们非常幸运,在中国历史催生英雄的过程中,我们有幸和他曾经生活在一个历史时期,并且我们为此受益,拥有了超过中国历史的生命,如果按照国民党领导,我们中国会有这样的人均寿命增长吗,绝对不会!!

最近知乎又在探讨这个问题,结论当然是计划经济导致贫穷,我也是呵呵了,拜托,如果是国民党的市场经济,今天中国人能不能超过十亿都是个未知数好吗!!就是这么一个简单的事实,知乎还要颠三倒四的翻烧饼,也是中国现代舆论形态的无比愚蠢了!!

所以,这也是我最近的一些想法,也是想和匿名河友聊的一些看法,大家公共学习吧。

我敢说,叶剑英和邓小平在80年代对共产党领导中国胜利没有把握,这个事情我应该是第一个说的吧,我个人断定,他们就是这么想的,他们没这个能力和信心!这是绝对的!

这里面的唯一核心就是对毛主席的能力的信任,没有毛主席,他们什么也不是。邓可能还要差一点,叶剑英是很聪明的,他很确认,罗荣桓等(毛主席的人,包括高岗、饶漱石、康生!!)的伟大就在于他是绝对确认。

周总有点畏惧毛主席的政治手段,也爱惜羽毛(名声)。所以他不直接对抗。他的失败导致他不太信任苏联。

米士奇爷爷是工人、父亲是中农,社会背景简单纯粹,刚好适合担任主席的速记员。

随后,米士奇于1965年8月23日顺利成为中国共产党预备党员。

那么在这之后,米士奇又是如何与王洪文扯上关系,并且代替对方实行通电夺权计划的呢?

原因就在于米士奇本人的优秀,让他只用数年的时间就成了中办厅秘书处的文件副组长。

而当时正值王洪文春风得意之际,米士奇的出色也很快被对方注意到。

一纸调令下达,米士奇便被安排到王洪文办公室做协助工作人员。

就这样,米士奇自然而然地成了四人帮基层人员。

等到毛主席逝世后,王洪文再也掩藏不住内心的野望。他命令米士奇不以“王办”的名义发出消息,而是以中办厅的名义向全国各地下发一条指令。

指令内容为:毛主席逝世后,期间发生许多重大问题。

全国各地有任何需要请示的事情,都可以打到这个电话中来。

很多人或许并不了解这意味着什么,其实简单来说就是王洪文借着中办厅的名义,开始在全国范围内夺权。

好在王洪文的阴谋行动还没开始多久,中央便及时察觉并将其粉碎。

而此时米士奇也第一时间站出来,将王洪文曾经所有的犯罪证据进行整理并向中央揭发。

在他的主动揭发下,针对王洪文的审判过程更加简单,米士奇也因此在1976年12月印发的中央文件上被称为“米士奇”同志。

最终,米士奇于2010年去世,享年70岁。相较于其他四人帮基层人员而言,也算是个十分不错的结局。

1998年,沈阳解放50周年的纪念活动上,江泽民主席亲临会场,与沈阳人民一道庆祝这一伟大的盛事。

活动结束后,江主席热情会见了来自沈阳各界的人民代表,其中还有一位曾经的副国级领导,后来被下放到糖果厂劳改,她就是曾经著名的“劳模”李素文!

李素文是来自人民群众之间的一位非常年轻的同志,她1933年出生于辽宁沈阳,当时的东北沦为日占区,日本侵略者将战火肆意蔓延在东三省的土地上,出身贫寒的李素文饱受战争的折磨。

21岁那年,接受到新思想教育的李素文毅然加入了中国共产党,还进入了沈阳副食门市部当营业员,说白了,就是一个卖菜的,但毕竟是国家部门,所以李素文是有编制的。

李素文虽然年轻,但是对待工作态度认真,丝毫不敢有半分马虎,对待任何顾客都很有耐心,甚至为了更好地售卖蔬菜,专门去学习了农业种植知识。

皇天不负有心人,兢兢业业的李素文很快就被选为了沈阳劳动模范,她的故事传到了毛主席耳朵里,为了表彰沈阳的工作展开,主席特意接见了李素文。

在全国第三届人大会议上,李素文将自己的工作感受整理成一篇名为《为革命卖菜》的文章,得到了周总理和众多中央领导的欣赏。

很快,李素文的大名就传遍了全中国,成为了全国劳动模范,“十年动乱”开始后,李素文当选为沈阳革委会副主任,正式开始了她的“开挂之旅”。

身为全国劳动模范,李素文还荣幸地跟随中国代表团访问日本,1975年的时候,又被选为全国人大常委会副委员长。

从一个卖菜的营业员到副国级领导人,李素文只用了不到10年时间,这样的进步简直太可怕了。

身居高位的李素文仍然不忘初心,她对自己的要求很严格,不管身处什么级别,她每个月都只领取62元工资,出席一些正式场合的时候,连身像样的衣服都买不起,只能和别人借着穿。

在工作上也是几十年如一日,兢兢业业,不敢有一丝疏漏,但是常在河边走,哪有不湿鞋呢?身处政治漩涡中央,李素文还是不可避免地犯了一些错误。

当时全国都掀起了“批邓”的狂潮,李素文一时糊涂,做出了错误的选择,在“批邓”的道路上越走越远,1977年邓小平复出后,李素文因为支持“批邓”,被下放到沈阳一家糖果厂劳改,几乎是一夜之间,就从副国级领导沦落为糖果厂工人。

如此巨大的落差,换成谁都承受不了,但李素文很快就坚强起来,在糖果厂努力工作,从一个普通工人干起,后来竟然当上了副厂长,再次闯出了属于自己的一片天空。

李素文的一生经历大起大落、辉煌传奇,1998年纪念沈阳解放50周年的活动上,江泽民专程接见了李素文,高度肯定了李素文辉煌传奇的一生。

邓就是靠硬来啊!!!

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家园 交锋,邓小平时代的四分万言书

此外,他还重申了邓小平说过的“中国要警惕右,但主要还是防左”的理论。

那么,这四份万言书到底写了什么内容?江泽民的回应有何深意?

四份万言书

第一份万言书在1995年初开始流传,主要讨论的是我国的国家安全问题。

这份万言书把“社”与“资”变成了“公”与“私”,并提出了一个问题,那就是改革开放是否将给国家的安全造成威胁。

它的表达方式和以前不同,这个观点从来没有在官方文件中有所暗示,也从来没有人把这个问题提出来讨论过,突然就在社会上流传起来了。

它的主旨很明确,就是想全面地证明改革开放会导致中国所有制结构、阶级关系、社会意识和执政党都会发生变化,私营经济的发展会在中国滋生出资产阶级或者是资产阶级意识形态,对国家的安全造成了很大的威胁,这种威胁在1992年以后更加严重了,并且已经全面占据上风。

根据这份万言书题目的选择和行文的风格来看,它明显有着“上书”党中央以影响决策的动机,所以很多人将它看作是一份左派纲领,甚至看作是一份声讨中国改革开放的檄文。

第二份万言书从国内外形势出发继续探讨了我国的国家安全问题,出现在1995年夏天和秋天之间。

这份万言书和第一份万言书的主旨一样,都是在论证我国的国家安全面临着严重的威胁,不过这次却是以和平演变为纲,将焦点聚集在苏联的解体和东欧的巨变之后的国家形势,提出没有必要对传统的体制和观念进行改革。

文章指出东欧剧变、苏联解体后,国际阶级斗争发生了的重大变化对我国很不利,世界从资本主义向社会主义过渡的历史进程出现了严重的曲折。

虽然没有重申“以阶级斗争为纲”和“走资派还在走”,但却处处透漏这个观点。

第三份万言书对我国的经济所有进行了探讨,在1996年底问世。

该文指出两种改革开放观的分歧就在于是否坚持公有制主体地位。

中国近20年来的高速发展绝不是起源于私有制,为了维护所有制结构,我们必须要重视国有经济,保持统一完整的体系。

还要保持公有经济在各主要生产部门和流通领域中都占优势和主导地位。其次,除了港澳台之外,其他地方都应该坚持公有制为主体,而不能例外。

文章还对国务院制定的“抓大放小”方针提出了反对意见,说小的国企也不能放,必须要保住所有的大中小国有企业,这样才能够维护公有制地位。

第四份万言书探讨了1992年以来资产阶级自由化的动态和特点,于1997年初开始在社会上流传。

在邓小平去世前后的日子里,有一批人始终密切关注着国内的报刊,每天静心研读,找出他们觉得有“自由化”嫌疑的言论全部摘录下来,形成了“走资派”名单录。

在这份名单录里,包括了很多著名媒介和著名人物,万言书要求对名单里的媒体和人采取惩治措施。

该文认为1992年之后资产阶级自由化的风头越来越强劲,资产阶级自由化分子已经逐步占了北京一批重要报刊,他们将这些“党内改革派”的资产阶级自由化的著作和言论罗列出来,是为了纠正当前各级党委没有破盘资产阶级自由化的现象。

针对这四份万言书,有一本名字叫作《交锋》的书对其进行了严厉地批判,它直截了当地指出这四份万言书是在否定改革,否定邓小平理论,削弱党中央权威,坚持无产阶级专政下继续革命的理论。

后来,江泽民主席在中央党校的讲话上表达了中央对邓小平理论的认同,也算是对万言书的回应。

其实,万言书主要针对的是邓小平改革开放理论,关于江泽民主席否定万言书的原因,首先要从邓小平改革开放理论的形成和发展来看。

在文革期间,邓小平因受到错误批判被革除职务,下放到江西农村进行劳动,在1975年又复出主持中央日常工作,当时政治动乱,全国都受到了冲击,邓小平临危受命,与“四人帮”进行斗争,对国家各项工作进行了整顿。

在整顿期间,邓小平就率先提出了对外开放的有关思想。

邓小平的整顿工作,虽然导致他再一次被批判,但促使国民经济有了明显好转,是邓小平探索建设中国特色社会主义的前奏,不仅恢复和坚持了党的八大制定的正确路线,还产生了以经济建设为中心和改革开放的思想萌芽。

“四人帮”被粉碎后,邓小平主持党内进行了一次广泛而深入的关于真理标准问题的大讨论,冲破了长期以来“左”的错误思想的束缚,进行了一场全方面的思想解放运动。

邓小平还意识到世界在发展,中国不在技术上前进,就会赶不上去,更别提超过了,这是真正的爬行主义,是不可取的,所以我们要学习世界先进的科学技术成果,并将其作为我们发展的起点。

1978年9月,邓小平在东北视察时发表了重要讲话,推动了思想解放的深入,讲话内容包括了一切从实际出发,破除现代迷信,坚持实事求是等方面。

1978年10月,他在同外国人谈话时指出中国对世界做出过贡献,但是后来发展很慢,长期停滞,是时候要向先进国家学习了。

针对中国原有的体制严重束缚了生产力的发展状况的情况,邓小平提出改革是中国实现社会主义现代化的必经之路。

十一届三中全会确定了解放思想,实事求是,团结一致向前看的指导方针,作出了把党和国家的工作重点转移到经济建设上来的伟大决策。

邓小平提出中国要在独立自主和自力更生的前提下,实行对外开放的政策,并在实践的过程中总结经验,对已经制定好的政策加以完善和改进。

1992年初,邓小平在南方谈话中指出社会主义要想更好地发展,就必须要大胆地汲取和学习人类社会创造的一切文明成果,这其中也包括资本主义国家所拥有的先进的东西。

邓小平提出的改革开放的总方针和总政策,有着客观的社会依据和理论基础,并不是空穴来风,也不会如万言书所说,对国家的安全造成威胁。

邓小平改革开放理论的重要意义

万言书在对邓小平改革理论进行批判的时候提出,改革开放会使资本主义在中国出现和发展。

事实上,情况并非如此,邓小平改革开放理论对中国的社会主义现代化建设有着重要的意义和深远的影响。

邓小平改革开放理论有着重要的历史意义。

一方面,解放思想,实事求是,实现了国家工作重心的转移,使中国进入改革开放历史新时期。

另一方面,在改革开放的过程中,始终坚持着社会主义方向,实现了社会主义以公有制为基础的基本经济制度与市场经济的有效结合,初步建立起了社会主义市场经济体制。

改革开放是一场伟大的革命,解放和发展了生产力,完善社会主义制度,保持了党的先进性,使国家更加富强,人民更加幸福,是必要的强国之路。

改革开放激发了中国社会的活力,在推进制度建设和创新的过程中,也推动了整个社会的创造能力。

在改革开放三十多年的实践历程中,全社会的创造活力不断增强,也找了一条符合中国国情的,适合中国的正确的发展道路。

我国的生产力也在改革开放的过程中得到了大解放和大发展,国际竞争力越来越强,在国际社会上的地位越来越高。

邓小平改革开放理论还有着重要的现实意义。

改革开放理论对我国的经济发展具有重要的指导意义。经济落后的国家要想走向现代化,改革开放是必由之路,改革开放是社会主义经济发展的动力和根本途径。

市场经济与社会主义相结合的思想使经济落后的社会主义国家找到了建设社会主义的出路,填补了马克思主义理论的空白,是邓小平为中国做出的杰出贡献,是中国改革开放的重大成果。

改革开放理论还丰富和发展了中国特色社会主义理论。在建设中国特色社会主义实践经验的基础上,中国特色社会主义理论体系创立并不断发展起来。

邓小平路理论是邓小平总结建国以来的历史经验,特别是改革开放以来的经验和教训,创立的具有中国特色的社会主义理论体系,解决了中国开放时代一系列重大问题,引领着中国改革开放和中国特色社会主义的发展。

结语

历史和人民能够证明邓小平改革开放理论是正确的,万言书脱离了法治和实际,也脱离了科学社会主义理论,在政治方向上是迷茫的,在政治理论上是混乱的,它们高喊的政治不过是“左”的表现,并没有对当时的社会问题对症下药,所以注定要被否定,被抛弃。

参考资料:

理论视野:四份万言书背后的较量

马立诚 凌志军:四份万言书与第三次思想解放

张松涛:学习回顾邓小平对外开放理论

林玲 郭芹 陈晓莉:邓小平改革开放理论的历史回顾极其重要意义

家园 陪你东拉西扯

1、兖州战役后,西米等人的贺电——

许、谭、刘、谢并转山东兵团全体同之们:

攻克兖州,解放济、汶,霍逆被俘,吴匪败北;你们连战皆捷,已使山东战局大为改观,鲁境残匪即将肃清;而东西兵团之并肩作战亦为期不远。我们现正加紧整训,提高战力,以期配合你们早日解放全山东,直捣徐蚌,而定中原。

特电庆贺。

粟陈唐钟张

1948年7月16号

2、粟裕认为六纵战斗力强,结果在吐丝口一个纵队打不下曹振铎一个团,一个纵队阻击被四面围攻穷途末路的国军,居然被韩浚带队冲出近万人,幸好被九纵拦下。更幸运的是韩浚居然没驻留吐丝口接应,否则莱芜战役战果要大打折扣,代价要高得多!

从《皮定鈞》日记就知道哪怕到1948年六纵有多烂!

不过跟苏北系的其它部队比六纵的确算好的,长津湖之战,如果不是出身苏北系的88师严重掉链子,领导贪生怕死全师行程误了3天,应该可以基本歼灭陆战一师。棉衣问题最大责任真是宋时轮的吗?

从苏北败退山东甚至逃窜黄河以北,这样的战线如何解释?千里挺进大别山,这样的战线又如何解释?“外线作战方针英明正确(一九四八年五月十六日)”是在批评还是讴歌千里跃进大别山?

3、济南战役前粟裕带兵带到“团以下保命思想严重”,淮海战役后西米的报告部分精彩内容——

“二)另一面,也有些干部,特别是少数营连干部存在并发展着右倾的保命思想,认为战争快要完全胜利了,革命很有前途,但对个人前途则很悲观,不知何日报销(牺牲之意)。同时见到某些地方干部接收大城市后,住洋房,陈设富丽堂皇,家当不少,不论远近,进出都是汽车,前呼后拥,神气十足,全家老小生活都过得不错,且有某种威风,因而感到不满,也助长了享乐保命右倾情绪的发展。由于战役之前,中上级干部忙于开会,对作战动员时间太短,且不够深入,在战士中尚有评功奖模,而对于连营干部则缺乏此种鼓励和教育,加上在今年供给标准上连以下干部不发大衣,亦给他们以刺激,因连营干部实际上比团级以上干部更辛苦。此外,一些老区战士和一些下级干部,由于家乡观念作怪,在济南解放后,曾发生一种又高兴又不高兴的矛盾思想。其所以高兴是家乡从此太平了,不高兴者则因山东已无仗可打,势必远离家乡作战,这又是他们所不愿意的。同时不少过去逃跑人员已在地方当了骨干和干部,而自己家中却得不到优待,因此在淮海战役开进时逃亡相当严重。上述这些现象和右倾情绪,虽给部队以某种程度影响,但这仍是次要的,而且是少数人的表现。”

跟许世友攻克坚城济南比,粟裕指挥绝对优势兵力火力歼灭黄伯涛那个费劲!居然还被援军打出潘塘大捷!

4、“笨狼河友可能是受到官方影响,也可能是自己思想糊涂,每次一遇到粟裕就和疯了一样。”

在哈江哈粟问题上,星粟派整体跟打了鸡血似的百般狡辩当众抵赖

“今天看到他说粟裕在城南庄会议之前是欺骗了毛主席的”,原文是什么,链接在哪里

“实际上从南昌起义后,毛主席的军事水平就远远领先于同时代的几乎所有军政人才了,只不过是手下兵力有限。”

四渡赤水时已经极为厉害,1927——1930还有点嫩。即使这样,山海关之战和四平之战也幸好离得远。用人方面,压制许世友是一回事,重用屡战屡败又擅长文过饰非的阴人给革命造成巨大损失实在不好

“我们都知道,周总带着一帮人跑上海汇报去了”

是军事失利丢下部下逃命去了,先逃香港

家园 棉衣最大问题不是宋时轮是粟裕?问你几个问题啊 -- 有补充

第一,淮海战役粟裕打得好不好?

淮海战役粟裕的能力和你说的这些有哪条关系呢?别每天一句两句话就完事了,说一下不可以吧?

第二,假如你认为不是粟裕打的,你给出证据来?

第三,我估计你认为别人也行,大概就是许世友,请问你认为许世友能够打淮海战役的依据是什么呢?

兖州或者济南能够代表许世友可以胜任淮海战役的依据吗?逻辑过程是啥呢?

第四,你不是说粟裕欺骗了毛主席,那么毛主席用粟裕的原因是啥?你到底知不知道你在说什么啊?

你说周去香港和我的说法有毛区别?南昌起义后周跑了香港后跑了上海,你想说啥?香港才是唯一,我说错了?你不觉得自己可笑?

江和粟裕有毛关系?我就是说江泽民没那么坏,和粟裕有啥关系?

我骂的是邓小平,你不满意吗?

你也给大家解释解释,淮海战役为啥毛主席用粟裕不用许世友呢?不是你之前说的粟裕欺骗了毛主席了?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 58师,不是88师。 -- 补充帖

攻打长津湖的下碣隅里还是这样,58师的172团、173团投入进攻,174团作为预备队。

凌晨三时左右,志愿军将美军的防御圈打开了一个缺口。

本来,接下来就应该乘胜追击,扩大战果。

可是,志愿军却停止了进攻。

因为他们缺吃少穿,实在饿到了极点,冷到了极点。

他们开始在美军营地里搜寻食物和棉衣。

逃出好远的美军看到后面没有追兵,又回身杀来。

志愿军仓促应战,又被赶出了防御圈。

美军趁机堵住了缺口。

双方再次处于相持状态。

下碣隅里是陆战一师师部的驻地,大部队派出去了,防守部队只有两个营。

而外围有志愿军一个师,一个师有九个营。

见前补充 4902341
家园 网络上关于宋时轮的长津湖的讨论

九兵团入朝时间仓促,1950年10月宋时轮收到了中央要求该兵团入朝的电报。宋时轮收到命令后,立即动员全兵团,提前结束了在山东的训练,全部开赴东北。

山东的气候不比东北,气温相对暖和,尤其是到了冬季,气温差异十分明显。九兵团从山东开拔时,全军基本上都是单衣单裤,没有准备冬装棉袄,冒着刺骨的寒风抵达东北。

东北负责后勤的贺晋年等人一看九兵团全军单衣,他也是吓了一大跳,告诉宋时轮只要部队在沈阳多停留几日,自己能够凑出冬装,供兵团战士御寒。贺晋年劝宋时轮全军在东北休整数日,进行补装,从某种意义来讲,贺晋年这么说是正确的。

宋时轮考虑到中央要求他尽快入朝,担心自己因为部队在东北停留数日会违抗命令,没有听从贺晋年等人的建议,火急火燎地赶往朝鲜了。

贺晋年等人也不好强加阻拦,尽最大努力在短时间内凑出了五万套冬装,许多后勤同志见九兵团战士穿着单衣去朝鲜,非常不忍心,将自己的棉衣脱下来强塞给入朝的战士们,但数量有限,根本无法补齐十万套棉衣的巨大缺口。

因为九兵团缺乏御寒装备,再加上那年朝鲜的天气格外寒冷,连美军陆战一师也出现了因为太冷而冻伤冻亡的情况,何况是在雪地里穿着单衣的九兵团志愿军呢。

整个长津湖战役,九兵团非战斗减员四万多人,伤亡了三分之一,损失太大了。这个责任,兵团司令员宋时轮是无法推脱的。

当然,不少人会说宋时轮执行上级命令,没有什么错。可作为前线十几万大军的主官,对具体情况没有充分考虑,机械执行上级命令,没有根据实际情况向上级反映,或者是没有拿出“将在外君命有所不受”的气概,令人有些遗憾。

实际上,从解放战争开始,中央给地方野战军下达的作战命令,多数情况下,并不会非常具体,而是给一个大目标或者作战任务。

中央要求九兵团快速入朝,只是给了一个作战任务,在具体执行的时候,下一级的指挥员完全可以根据实际情况做出自己的判断,而不是照搬或者机械执行一条指令而忽略了实际情况中遇到的困难。

马后炮一下,如果宋时轮下令九兵团在东北补装,耽误个两三天时间,这样大致能保证全军冬装供给,又能避免志愿军战士在盖马高原埋伏时间过长而导致的伤亡人数增加的情况。

因为九兵团入朝进入长津湖地区埋伏后,美军行动缓慢,小心谨慎,迟迟没有进入九兵团预设的包围圈中,志愿军战士在雪地里埋伏了六天时间,如果再晚那么两三天到预定地点埋伏,或许既能保存战士们的体力,为后续追击敌人提供更强大的火力,又能减少非战斗人员伤亡,真是一举两得的好事。

当然,历史不容假设,谁都无法预料美军到底在哪一天到达我军预设包围圈中,九兵团不能去猜测,去赌,志愿军司令部也不能去冒险,执行上级命令是较为正确的一种选择。

第二处:对美军战斗力估计不足,在安排上略有轻敌

解放战争胜利后,各大媒体对美军和蒋介石的部队宣传明显缺乏事实根据,说什么美国军队的纸老虎,不堪一击,和蒋介石的部队一样,这么一说,许多人就信了,包括一些高级将领。

实际上,美军的战斗力不是蒋介石的部队可比的,经历了二战的洗礼,美军单兵作战能力出色,兵员素质高,且配有强大的后勤保障和先进的武器,论同等兵力交手,当时的美军恐怕没有对手。

长津湖战役,宋时轮对美军陆战一师的战力估计明显不足,认为凭借两个军的兵力,可一举吞掉美军一个师,没有集中绝对的优势兵力。战斗一打响,负责围歼美军陆战一师的两个军伤亡严重,缺乏追击力量,让已经进入包围圈的美军陆战一师绝大部分能够较为顺利地撤退。

抗美援朝第一次战役,志愿军未能完成预期的歼敌目标,犯了对美军作战力量估计不足的失误。第二次战役,各大兵团的高级将领应该会牢记这个教训,对美军的战力要改变看法,不能听信宣传的那一套。

可长津湖战役,宋时轮安排了两个军去歼灭美军陆战一师,明显兵力不足,在排兵布阵中,将预备队26军放的位置太靠后,导致后续阻击战中26军赶不上,在行军过程中因追求速度暴露了目标,惨遭美军飞机狂轰滥炸,伤亡不小。

第三处:缺乏担当,推诿责任

长津湖战役结束后,26军军长张仁初与宋时轮理论,相互推诿责任。26军军长张仁初认为,宋时轮将26军放置的位置太靠后,导致后续自己无法赶上前线拦截溃逃的美军。

面对张仁初的质疑,宋时轮也气在头上,因为26军没有完成作战任务,军长被狠狠地教育了一顿。在训斥中,宋时轮要撤掉26军番号,张仁初一听觉得过分了,他据理力争,拿着指挥棒在地图上指出宋时轮在战术上的错误,并且态度坚决地表示:这番号你无权撤掉。

就在双方相互推诿责任的时候,彭总站了出来,他批评了宋时轮,说了一句“错误面前没有真理,不要狡辩了!”

当第九兵团的列车抵达沈阳短暂休整时,东北军区后勤部部长李聚奎看到他们不少人还穿着单衣薄裤,连忙惊讶地跑去跟宋时轮商量,让第九兵团在沈阳暂等几天,有一批棉衣裤正在调来的路上,有了御寒之物再去作战也不迟。

宋时轮其实一到东北也察觉到了天气是个麻烦事,可志愿军司令部接连发电催促,42军已撤离黄草岭,美陆战1师也开进了长津湖地区,军情如火,不能耽搁啊。所以他回绝了李聚奎,很快就带领第九兵团开赴盖马高原。

宋时轮在此战中的指挥受到一些质疑,他本人当年也为部队的严重损失而自责检讨,自言“无法向陈老总交代”。人们批评他主要有三点:

一是对严寒天气的困难估计不足,冬装配发不到位,导致部队非战斗减员太多;

二是把预备队26军放置在了距离战场太远的地方,以至于无法及时投入战斗(未听从毛主席指导);

三是没有正确选择美军的薄弱点作为突破口,兵力使用不集中,几次更改作战意图后部队指挥出现混乱(下竭隅里关键点把握不到位)。

战斗正式打响后,志愿军西线部队频频传来捷报,彭老总很是高兴,11月30日时下令第九兵团进行配合,力争全歼被围之敌。宋时轮连忙让26军出发直插五老里,填上包围圈的缺口。

12月2日,中央再次致电第九兵团,要求部队尽快赶到,在合攻被围之敌的同时也要加强黄草岭一带的防守,阻隔敌人企图来汇合的援军。中央和志司都如此重视,可见此战的紧要。宋时轮也调整了部署,命令26军在12月3日晚进攻下碣隅里。

但,26军由于先前的作战任务,下辖的几个师距离目标位置都有60公里左右,部队情况本身就不太好,还经历了连番征战,26军军长张仁初就请求能推迟一天发起攻击,以便麾下三个师有时间部署。

宋时轮经过一番考虑还是同意了,不过他下了死命令要求26军在12月4日晚7时一定要准时发起攻击。

志愿军此时调兵遣将还是比较从容的,美陆战一师就没那么好过了,被围在下碣隅里的大部队伤亡惨重,只能依靠武器装备在坚守,还能机动作战的人员少之又少。外围虽然有两个团正在赶来,但也在面临着志愿军的围追堵截,短时间内这两部是无法汇合的。

如果26军能按时、按计划到达地点发起进攻,那下碣隅里内的美军大概率会被歼灭,但真正的战争有时候就是充满了未知性,26军随后的行动真是令人大跌眼镜。

12月2日晚,26军军长张仁初、政委李耀文接到新命令后连忙调动76师、77师、88师前往预定作战位置,只是那天风雪很大,只有76师坚决执行了命令,另外两个师都是在3日下午才出发。

最离谱的是77师,3日下午4点开始行军,入夜后竟然迷路了,兜兜转转走了60多里最后还迷失了方向。无奈之下只能在4日天微亮时折返回了出发地,重新规划好路线再次出发。60多里啊,不迷路他们都已经到达作战地点了。

这一耽搁,26军的进攻时间就又推迟了一日,计划于12月5日晚7点开打。但只要出现了意外,意外就会接踵而来。

时间到了12月5日早上,77师只有一个团赶到,88师有两个团也还相距20多公里,本来全军减员情况就不乐观,这么多人又没赶过来,仗没法打,进攻时间再往后延了一天。

整个节奏这么乱,各部就别提准备是否充足这类的事了,6日晚上发起进攻没几个小时,匆忙而上的26军大部就丧失了战斗力,还能机动追击的就只剩下了77师231团。

231团不愧是77师出来的,发挥相当稳定,再一次迷路了,等先锋2营靠近美军时,时间已来到了7日凌晨3时。因为天一亮美军就可以利用空中优势进行轰炸,所以26军下达命令时预定的战斗时间是6日晚7点到7日早上6点。

可231团2营刚跟美军接触,团长就下达命令撤出战斗,因为他发现其他兄弟部队都没跟上来,独自交手无法完成任务,所以干脆撤离减少一些损失。但他没想过的是,上级要求6点才能撤,此时还相距三个小时。

不仅仅是231团乱来,88师263团团长也觉得命令执行起来太困难,所以选择了延迟执行,这就使得26军整个都是混乱的状态,错过了绝佳的歼敌机会。真的很难想象,这支部队在解放战争中也曾是王牌,表现非常亮眼,可到了朝鲜战场却太让人失望。

宋时轮在兵团部迟迟没收到26军的战报,心中也很焦急,而另一边的美军已经开始了突围。为了补救,宋时轮急忙命令20军58师、60师去加强阻击,26军则继续追击。

原先在西线配合的正是20军,58师先前已经血战了七天七夜,宋时轮担心他们久战疲惫,这才让26军前去接替,没想到最终还是要20军来顶。

可高度机械化的美军已经做好了突围准备,志愿军根本拦不住也追不上,而且77师231团追击时竟再次迷路,同样的错误能连续犯并一直不改,这也是一大奇事。

更恶劣的是,231团下一个营的营长和教导员为了避战,竟在快要与美军接触时,率部跑了。临阵脱逃,这放在古今中外都是不可饶恕的罪,因此宋时轮在战后总结会上下令将那个营长和教导员枪毙。

但宋将军和入朝的许多军长一样,盲目低估陌生的美军,二来没不下功夫摸清敌情,对这三部美军懵着头仓促攻打,“各个歼敌”,同时下手。更匪夷所思的是,分兵三处已显单薄,却还留下4个师当预备队。全兵团3个军,先让1个军(26军)留着当预备队。剩下2个军共8个师,又把其中1个师(94师)摘出来做后备,只拿7个师共21个团上去打。

作者:精中之弩

链接:https://www.zhihu.com/question/490098783/answer/2647091176

这21个团,像胡椒面一样,以5个团打新兴里;10个团打最硬的柳潭里(其中又有4个负责外围),只拿出6个团去下碣隅里,而且就这6个团还再分出一半去阻援,剩下3个再留1个当预备队,也就是说,全兵团35个团,只有2个团去攻打悠关整个战争成败的下碣隅里。处处下手,处处拳头不硬,除了啃掉一半的北极熊团,该拿下的都没拿下,该挡住的都没挡住,还付出了不必要的巨大代价。

美军战后曾心有余悸的说,要是中方一开始把兵力全部囤积到归路上,那么美军陆战1师“将永远也逃不出去”(约翰托兰《漫长的战斗》)。

宋将军的安排令对手百思不得其解,在战史里写道:

“如果中国军队在这之前占领了下碣隅里,美军的2个团战斗群恐怕不能完整的从柳潭里撤到下碣隅里。下碍隅里的补给品可能成了中国军队绝好的补给品来源了”(日本陆战史普及会《朝鲜战争》)

美军认为,宋将军不至于看不到如此清晰的软肋,一定是被种种客观条件限制,比如险峻的山路不利于大部队快速抵达。其实,他们并不了解,后来宋将军要求整个26军4万多人以两天急行到下碣隅里,可见这一理由并不成立。退一百步说,宋将军即使不能派大部队去下碣隅里,至少在打新兴里、柳潭里的时候就该全力以赴,绝不能让4个师当看客。说到底,还是对现代化军队缺乏认识。幻想着凭一群饥寒交迫、轻武器为主的志愿军去飞蛾扑火,就能达成歼灭。

本来由59、79、89师专打柳潭里的,但把59师调去切断敌人后路,89师又被美3师吸引,只留下1个团,等于只剩79师为主一共1万5千人强攻1万美军。开打之后,种种问题暴露出来:“战术盲目,不讲究队形及攻击方法,各部之间不协调”,以至第一夜进攻,就造成“全师损失了5个主力营的兵力”(见《咸南战役:新兴里、柳潭里战斗详报》)。但不论如何,79师毕竟是27军的部队。

打到这份上,兵团首长们见新兴里敌少,决定先集中力量“捕熊”,从起先的三点全攻,改为“逐个歼灭”。这样一来,进一步放松了对下碣隅里的拳头,竟让他们改为“钳制”,以配合新兴里作战。(此据解放军出版社《中国人民志愿军战史简编》第42、43页)

战后的总结是,27军“大多数分队没有把接敌运动时的队形和冲击时的战斗队形区分开”。

当27军三个主力师在浴血死拼时,另一个“预备”师却在角落里干蹲着---从原32军编入的94师,被视为“外来户”,还没开战就被打发当预备队。直到宋时轮屡次受挫后,才迟迟把94师提上来,结果仓促奔命,疲兵作战,连战失利,又兼冻馁,部队发生逃亡现像,甚至包括连排干部,全师掉队不归建的有132人。

可惜,本来是20军一剑封喉的任务,却上来就被宋时轮分兵,第59、89师被派去柳潭里,60师派去南边打援,只剩一个58师强攻下碣隅。

到了长津湖也没把对手放在眼里,开打之前,58师甚至向伪装成百姓的韩军特务夸口,要一天拿下陆战队!在进攻开打时,只以172、173团进攻,居然还把174团留下当预备队。

18门82迫击炮和54门60炮做开场白,上来就找准守军要害,轻取一个陆战连,拿下最关键的东丘阵地,如同一把尖刀抵住美国佬的脖子:东丘是整个下碣隅里美军环形防线的制高点,一旦攻克,机场、补给物资就是囊中之物,陆战第1师恐怕真要成为历史名词了。

美方记载,58师的一些战士甚至已经冲到机场上!由于预定防守的陆战1团G连迟迟不到位,美方不得不临拼凑织工兵、通信兵和一群韩国新兵的混合部队来反击,结果不值志愿军一扫,我军将美军全部赶下山顶,扩大了关键突破口。

匪夷所思的事发生了“共军指挥官并不知道他们已取得完全突破,因此没有立即派来后续部队利用这一战机”,而是“仍然滞留在陆战队环形防线里”(贝文亚历山大《朝鲜:我们第一次战败》第380页)。“中国军队已经在东丘占据牢固的地位,如果投入兵力一举扩张战果,突破山麓的防御线进入环形阵地内,进攻补给品堆积和师司令部,看来是很容易的。为此,美军增加了警卫师长的兵力,然而,中国军队似乎满足于占领山顶,没有进一步扩张战果。这是中国军队的助攻方向,可能缺乏足以维持冲击力量的纵深战斗力”(日本陆普会《朝鲜战争》下册第47页 国防大学版)

据有的记载,天下第一团团长吴国祥请示师副政委朱启祥,是否向下碣隅里发展进攻?据说朱启祥也没意识到胜利在握,指示先不要贸然进攻,先停下巩固阵地。(周明《冰血长津湖》)当天午夜,三支美军援兵赶到了形同虚设的下碣隅里(陆战1团G连、7师31团B连,另有美英混合特遣队400人)。58师眼睁睁看着煮熟的鸭子飞了,若一开始就下决心突击到底,三团齐上,历史就将改写。万幸的是,58师还有一张牌---手里有至少4门75毫米山炮!(此据美方记载)当时“环形阵地内到处都堆积着弹药、石油和燃料,这是最脆弱、最有效的(射击)目标”、“如果命中就有因诱爆而发生大爆炸的危险”。为此,美军D连的6门榴弹炮在战况最紧张的时候不敢开炮,生怕招来炮弹把周边点燃,不得不小心翼翼的只将一门炮挪到150公尺外才射击。(均见日陆普会《朝鲜战争》下册 第48页)可以说,一发炮弹,只要一发炮弹就能终结陆战第1师。然而,志愿军饥寒交迫,怎么也舍不得向那些珍宝一般的物资开炮,炮火始终只向美军步兵射击。美军三个步兵连抓住机会 ,一个多小时,砸下去6000多发炮弹,不要说一般的步兵,第一团的炮兵阵地直接给弹雨埋进去了。58师就在各种错失战机之下,被密集弹雨一次次无休止的浇淋,硬是拼光了,还出了杨根思那样最后关头跟敌人同归于尽的英烈,最终不要说从根本上阻挡美军陆战师,连杀伤都有限。

打援的60师也不给力,没拦住美方援军。

联军在仓皇之中,临时从南边组成了一支922人的美英混合救援队“德赖斯代尔特遣队”,11月29日,这支拥有29辆坦克的特遣队遇上了占据有利地形的60师。虽说60师杀伤和俘虏了300多人,其中俘虏241人(美军160、英军22、韩军53、台湾特务2、日本伪军3人),并迫使200多敌人返回出发地,但还是让400多敌人成功冲入下碣隅里,加强了防守力量。使58师的进攻终被当住。

89师本来安排打柳潭里,可他们偏又被撤逃的美3师引诱了,以2个团追到西大同江的黑水里,一仗击毙美第3步兵师第7步兵团2营53人(主要是F、G连),于大局毫无益处。

59师负责切断陆战1师的后路,也受限于兵力问题,战果小,代价大。

26军88师,这是全军唯一由苏北人组成的部队,做为“外来户”,受到不公平对待。之前26军本就放在后方当预备队,而88师又处于歧视链的最底端,当板凳队,放在更靠后的位置,离战场最远。现在要打恶仗了,军里却让88师不但要超越各师,还要超越下碣隅里,爬冰过雪穿插到陆战队的前边,再掉过头来阻击。

路最长,时间最短,根本不考虑88师的实际情况。幸亏吴大林力争一番,多要了一天。为了赶路,无数人倒在路上或掉队,还被军里逼着白天急行军,让美机炸了一路,躲都没地方躲。师长吴大林座车被炸,电台被炸,警卫员被炸死,炸成了光杆司令,副师长王海山心灰意冷,借口防空,躲到废弃坦克里,三天不出来指挥部队。这样一来,88师在路上就给废了,主力团的262团出发时有3500人,炸完后仅存750人,打头的1营780人被炸得只剩5人,营长和营指导员都牺牲了。

战后,兵团把责任推给26军,军里再把责任甩给没后台的88师,结果吴大林和政委均被撤去职务,该师番号更被撤销!可以说,如果兵团部一开始就让26军跟随20军一同压向下碣隅里,是不可能落得这种结局的。

26军没有时间去总结前边的教训,20、27军屡屡犯的不讲队形,盲目一窝蜂冲锋的错误,轮到26军上阵了, 依然还在贸然密集冲锋,被敌军描述为“像蚂蚁一样的纵队”(日本陆普会《朝鲜战争》),自然是横尸遍野,不少“营连部队初次接战便伤亡殆尽”。说实话,打了这么多天,仍如此机械的犯重复错误,确实痛心。

宋说:"你们26军打的什么仗呀?你们不是解放战争的英雄吗?怎么现在不行了?我要撤销你们军的番号!"。本就一肚子窝囊气的军长张仁初拍案而起,站起来走到地图前,拿起指挥棒在地图指点一番后,说道:"此战,我们26军是没有打好,但是兵团先把我们作为预备队放在100公里以外,然后又命令我们仓促上阵。敌人天上有飞机,地上有大炮,他们坐着汽车跑,我们的两条腿能追上汽车轮子吗?26军的番号是主席定的,26军的番号不能说撤就撤!""你说了不算!"后来27军的同志也出来帮着打圆场,毕竟饥寒交迫的急行一百多公里去打敌人,再强的部队也难做得更好啊! 此事才算过去。宋、张争论事见:http://www.sohu.com/a/251468716_100144728

对战役影响很大,其教训是深刻的,由于侦察不确实、言语不通,不能及时掌握当面情况变化,仅靠谍息情况,缺乏对敌情的正确分析及对敌现代作战装备、战术特点的细密研究,致影响兵力部署、战术的运用。

从上至下均有轻敌思想,如整个部署只有一个方案(要求—夜解决战斗),而无予定方案。

气候严寒(作战时为零下廿七度),武器打不响,迫击炮百分之七十打不出去,炮手倒炮弹时,手因冻而黏下一层皮,马克辛重机枪灌进水即冻结不能连发,战士手冻扣不出弹弦。以上情况,一方面事先缺乏硏究,多想办法。另一方面,确因天寒,有的武器不适用,影响战斗中火力的援助。

通讯联络不畅,报话机仅与兵团、炮团、五九师可通,且夜间均不通。电台夜间亦不通畅。积报过多,电线每日断多次。柳潭敌人溃退时,因七十九师电话一夜未通,贻误战机,影响指挥。

后勤保证工作与战斗需要相差悬殊,粮弹供应不上,主要是缺乏运输工具(仅赖二分部几十台车子),交通困难,敌空军封锁,只能夜间运输。第一线部队实际得到补给太少。战斗开始两天,部队即饿—天(有的两天),只吃一顿结冰的高粮米,直接削弱战士体力和耐寒力。伤兵收容保暖等工作,除客观条件限制外,主观上缺乏组织计划、调度使用运输力,致使冻伤冻亡严重,仅七十九师即达一千二百五十九名。

七十九师攻击柳潭,在战役上虽分割了敌人,但二三六、二三七两团,均未按予定部署坚决达成迂回切断敌退路之任务,在战术上未能分割敌人,致造成正面阻、正面推的不利局面,攻击数日,伤止很大,未达全歼目的。

我攻击部队队形密集,不善于利用地形,火力组织运用不当,前后纵深火力均较薄弱,不能压制敌人,密切与突击结合。当攻击接敌时,为敌强烈短兵火力及坦克火力所压制,我则不能发扬火力,突击力受损失。

敌以战车配合进攻时・我二四二田九连,曾于阵地前以一个小组从侧翼接近敌战车,用炸药击毁其二辆,故部队有信心打垮敌坦克进攻。敌防御时以战车编成阵地,利用战车火力为骨干,以短兵火力补助之,而我攻击部队事先未作准备,且缺乏战防火器,致遭过大伤亡。

搜索不严,我第一线部队已占领之阵地,敌仍潜伏射击我之侧背,有一个房子曾被我攻破五次,才肃清房内敌人。

26军在远远的北部靠近鸭绿江

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中央军委决定,第9兵团入朝担负江界、长津方向作战,目的在于转变战局。毛泽东要求宋时轮去江界指挥,彭德怀指示宋时轮:“东线战场宋兵团应诱敌深入至旧津里、长津线,以消灭美陆战1师两个团为目的。美陆战1师据说是美军中最强的,

我军以4个师围歼其两个团,似乎还不够,

应有1至2个师做预备队。”

1950年10月24日,毛泽东召见宋时轮的时候就当面交代过,第9兵团的任务就是占领有利地区,隔断敌人东西之间的联系,以消灭美军两个团为主要目标,特别是以打美陆战第1师为主。

1950年11月27日24时,第二次战役东线战场打响。初始一夜,担任主攻的第27军第80师减员1/3;第79师减员1/2。主力部队的主力师仅十余小时损兵折将近半,这个数字让宋时轮很吃惊。

就在此时,按捺不住“我们不遥制”的毛泽东致电宋时轮,称“此次(11月28日)是我军大举歼敌根本解决朝鲜问题的极好时机”。

毛提醒宋时轮改变打法。

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家园 他指的是配属給26军的88师

他指的是配属給26军的88师,在长津湖作战不力。

家园 主要不是88师不力,是58师

只有58师那时才有机会,88师时期已经来不及了。

当然,如果提前按照毛主席的建议来的话,那么也许还有机会。

但是,打得还是可以了,起码战略目标达到了,让美国选择了无原则撤退,为定点三八线打下了基础。也行了,有一些遗憾也没办法。

家园 星粟派当众耍赖最好有个度——

最近忙,顾不上回复,先搬点资料,有的就是近期河里讨论

星粟派当众耍赖最好有个度——

10月12日,华东局饶潄石、粟裕、谭震林致军委电:

“前曾提议组织淮海战役,首先以夺取两淮为目标,歼击增援敌,再打下新浦、海州、连云港,此着因黄兵团已先我东调新安镇集结,堵我南下,我小部下去不能解决敌人,大部队穿过,后方补给困难,恐敌亦可能先我加强两淮守备,该方案在战役第一步,似已较难实现。”

6纵攻击64军唐家楼阵地,投入2个主力团经一夜激战,以伤亡过半的代价,才攻下半个村子。

粟裕在给中央军委的报告中这样谈及攻击进展迟缓的原因:“当黄匪西逃时,我即分头追击。因渡河关系,迟早不一,建制紊乱拥挤(采取谁先到谁先截敌退路之办法急进)。直至12日始调整就绪,而辎重、炮兵均未能跟上,13日晚始先后到达。加以地形不好,每一村庄又分成几个集团家屋。以往居民为防水原因,房屋较平地高一米,故我突入后还需连续攻击,消耗炮弹炸药甚大。至15日前已消耗3个基数,后续接济不上,影响攻击,费时甚久且增加了伤亡。”

毛泽东也十分关注碾庄战况,特别来电:“此战役为我南线空前大战役,时间可能要打两个月左右,伤员可能在十万以上,弹药、民工需要极巨,请华东局、中原局用全力组织支持工作。”

军委关于淮海战役统一指挥致陈毅、邓小平、粟裕等电*

(1948年11月1日)

陈、邓、粟裕并告华东局、中原局:

㈠整个战役统一受陈邓指挥。

㈡同意陈邓世亥电,徐州西南方面我军之动作,依情况在三个方案中选择一个,由陈邓临机决定。

㈢卫立煌[1]逃至葫芦岛,沈阳、营口之敌己被我军包围,数日内即可全部解决。傅作义偷袭石家庄之计划已被阻止。

军委

一日十七时半

陈毅、邓小平关于钳制邱清泉、孙元良兵团致中央军委等电

(1948年11月2日)

军委并粟、谭、刘、邓、李:

一、孙元良两个军昨东日到永城.其六九师似已先到宿县,刘汝明有可能放弃商邱,邱清泉可能移至徐州附近。因此,我们原拟之三个方案已不适用,特提出新的方案如下:

甲、如邱兵团仍在砀山、黄口地区,孙兵团已到宿县南北地区,我则以华野三纵及我们一个纵队,割断邱敌与徐州联系,并以主力攻歼邱敌一部(一团一师的歼灭),以吸引孙兵团增援,达到箝制邱孙两兵团之目的。俟孙兵团进到适当地点,如条件许可,亦可考虑先歼孙敌。另以广纵及赵健民部)对付刘汝明。执行此方案的好处是能确实抓住邱敌,缺点是敌可自由抽用孙兵团,而我又不利于分兵,一面在陇海路对邱,一面又在津浦路对孙。

乙、如邱兵团已缩到徐州附近,刘汝明在砀山、黄口地区,孙兵团在宿县南北,我则以三广两纵及赵健民部割断徐州与刘汝明联系,并积极由西向东攻击徐州。我以一个纵队以上兵力攻占宿县、徐州中间地区,并由南向北攻击徐州,主力位于铁路西侧,吸引孙兵团北援所部歼灭之。此方案是可能打到孙兵团,吸住邱兵团一部或大部,且可直接协同东面作战,缺点是可能达不到完全箝制邱敌三个军之目的。

丙、如孙元良两个师仍在永城地区,我则于六(戌鱼)夜直扑该敌,首先打算此着可以歼孙一部或大部,且可吸引邱敌增援,即便邱敌不来增援,我于三四日达成歼灭孙敌后,仍可直攻徐州,一部协同东面作战。此案是否可行,须请早日复示。

二、黄维兵团计时先头可能灰日赶到阜阳、太和,全部集结则在文日左右,对第一仗影响不大,但必须以二、六两纵尾敌东进,军区部队坚决阻滞该敌行动。已电请刘邓李及宋张部署。

三、本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥。

四、华野三纵与我们电台还未弄通,请粟谭转令该纵注意勾[沟]通。

陈邓

戌冬午

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🙂关于八十作师执行咸镜南道战役情况之综合报告

军科院70年代油印本,覃健同志在兵团党委扩大会上的汇报第十页。

未能完成任务的主要原因(主观方面)

1、 4日(应该是12月4日)拂晓前各部均可能到达攻击准备位置,但由于88师道路走错,又不能组织兼程赶进;XX师未执行2日前进命令,3日夜至4日惊慌蛮赶,致使遭受一部空袭损失外,部队基本失去师之掌握。故4日预定攻击,而当日除XX师外,根据整个攻击部署尚欠两个师(7个团)。5日,XX师、XX师又未能执行军的命令,按时赶进指定地点(两个师共欠6个团),故不能发起战斗,直至6日,敌逃窜,我出击时全部尚欠4个团还未赶到,故攻击时间不得不一延再延。

2、 直至6日未能完成包围攻击任务,控制敌南逃的要地松亭里、独秀峰、笠岭无人控制,给敌以南进的良机,形成XX师一面作战、XXX团被钳制,致攻击兵力单薄,XX师、XX师仓促投入战斗,协同配合不力,造成零打碎敲,师炮兵则全未参战,敌情、地形掌握不够,形成了打糊涂仗。

3、 据6日情况,判断敌一定南逃,但我各部思想消极麻痹,不很好地掌握情况,部队距离战场过远,敌虽在8—10时即突围南逃,但我各部队不及时报告,甚至个别单位虽了解情况,却不上报,又按兵不动,坐视敌逃跑。

4、 敌逃至古土水后,我军仍有歼敌之可能,但又未能形成包围,(……)虽兄弟部队积极作战,我XX师配合不力,各团一而再、再而三的消极应付,甚至违抗命令,陷友军于孤军奋战。10日,敌南逃,又未能很好地掌握情况,适时追击。个别单位又一次坐视敌南逃。

5、 供应救护工作缺乏组织,表现无力。致部队连续断炊,发现后未迅速及时地采取有效措施,造成7日以后部队冻饿大批的减员,伤员未及时抢救,战场打扫不及时,造成过大伤亡率。

6、 侦察通联保障不力,形成打糊涂仗,情况地形未能及时查明(……)于该带作战10余日,未能查明敌具体番号、兵力。军与兵团、各师,师与各团皆中断联络数次,使部队失去协同,各部署不能及时贯彻。

7、 在师团当中,歼敌决心不强,由和平情况投入紧张的战斗环境,转变不快,因而有严重的右倾保命思想(特别是少数干部)对敌跪着缴枪)。

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8 帖:4721220 复 4720514 跟 1,🌺 1

2022-03-25 12:45:48

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家园短信

🙂88师师长吴大林,副师长王海山

88师师长吴大林,副师长王海山

出处——抗美援朝志愿军编制序列(到师一级)

https://xw.qq.com/cmsid/20210213A03G7900

不过感觉似乎有错误。既然有猛料,干脆都转来

抗美援朝志愿军编制序列(到师一级)

“第88师(辖第262、263、264团):师长吴大林,政委龚杰,副师长王海山,副政委刘立封,参谋长李东海,政治部主任孙宏皓,政治部副主任高振琪。”

帖:4722154 复 4721220

家园 所以这就是你说的陈邓指挥淮海战役围歼黄伯韬了么?

三、本作战我们当负责指挥,惟因通讯工具太弱,故请军委对粟谭方面多直接指挥。

四、华野三纵与我们电台还未弄通,请粟谭转令该纵注意勾[沟]通。

陈邓

戌冬午

你知不知道你每天说啥?你我都举了这个电报,我用来证明不是陈邓指挥围歼黄伯韬。

你用来证明啥?

下碣隅里是个人都能看出来,机会最好是58师期间,你举88师有啥意义?证明宋时轮没错?

要说88师也有失误,但是那是下碣隅里已经被加强很大了,在58师进攻期间,下碣隅里只有一个营多一点而已。

所以,每次你列举资料确信对你的说法有任何帮助吗?

简直不能理解你的脑回路。

家园 粟裕是毛主席的嫡系将领

文革前故意打倒,远离政治漩涡保护起来,为解放台湾作准备。政治上粟裕大将表现欠佳,军事能力极为出色,当时共产党将领无人能比。

现在史料更注重政治上表现,没办法解放后大生产,政治能力强是加分项。

毛主席与粟裕大将是完美结合,战略高度由毛主席统筹,战术与战场上粟裕大将出色指挥,结合当时社会、战场环境分两人军事水平高低不合适,面对环境与机遇不一样,结果也不会一样。

如同独孤九剑,在败中、弱势环境取胜,绝对是高手中高手。

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家园 粟裕和毛主席应该是这样的关系,粟裕追求战争的军事斗争本质

在这种追求中,粟裕和毛主席的思路不谋而合,并且一定程度的感受到了毛主席的思路和安排,并且愿意配合之。

由此粟裕成了能够比较准确反映毛主席战争安排和意志的人,其他人则领会不上去。林彪理解一部分,但是不听话,不想支持毛主席的意见。

粟裕追求战争进程,但是自己资历不够,指挥的军队数量和战役的安排所需要的军队数量差距较大。需要毛主席和饶漱石的关心爱护。

这是淮海战役夹生饭的本质和原因之一,在组织上也是没有理顺的,但是为了革命和粟裕的军事追求,毛主席也是拼了,因为失败的代缴也不会小,有可能华野打残,中野被消灭。就是要晚一些时间解放全中国了。此消彼长,国军士气也会上升的。辽沈战役的成果也会面临挑战。

不只是60万对80万的问题,而是不能形成有效多数,围歼很有可能失败。

有效多数是毛主席用兵的核心之一,抗美援朝第一次战役,梁大牙不能及时进攻黑人团就是毛主席军事思想的体现,但是没有做好更充分的侦查,导致进攻不力,时间不够短,很可惜。彭老总批评也不是没有道理,只是确实过于苛刻了,还骂人。活学毛主席军事思想,很重要,要依据时势,侦查工作要做好。

宋时轮的错误就是没有精准遵守毛主席的军事战术思想,尽量以多打少。

通宝推:ccceee,
家园 粟裕文过饰非出类拔萃,星粟派青出于蓝胜于蓝,有过之无不及

建国初高级将领,粟裕文过饰非出类拔萃,星粟派青出于蓝胜于蓝,有过之无不及,当众颠倒黑白是常态

1、淮海战役关键点是夺取宿县,最难的是没有重武器的相近兵力在平原中立地带拖住继而包围黄维兵团,这是刘伯承的功劳,跟阴人粟裕何干?

谁指挥淮海战役,军委电报很明白。粟裕不但军事无能,组织性纪律性也一塌糊涂。他当中野小弟,居然天线不灵,装相罢了。哪怕将在外,围歼黄伯涛初期那叫一个难堪,六纵等也是再度丢人现眼。后面九纵八纵突破碾庄,是粟裕指挥还是山东兵团指挥?

粟裕认为较有才干的王耀武守卫的坚城济南是九纵突破的;北极熊团是许世友一手带出的九纵改编的27军全歼的;第五次战役惨败,深入敌后也安全撤回。

粟裕带出并看重的六纵实际表现,皮定鈞日记应该只记录了丑态冰山一角

2、出身苏北系1950年划拨26军的88师任务就是进占下碣隅里以南,晚了3天还没到位,否则陆战一师就完蛋了。从河友转来的资料才知道从上到下无能贪生怕死极其严重,不止团以下保命思想严重。粟裕认为六纵战斗力强,在吐丝口等处攻守都丢人现眼,和苏北系其他部队比起来居然算好的。

除了老八路改编的少量新四军和个别部分,新四军整体纪律和战斗力都不咋地,打了败仗战线北移北上山东摘桃子,连主力进军东北后刚刚升级为主力的山东地方部队都不如。

抗战神剧,新四军和租界国军特务都成了抗战中坚,真是能干的不如会吹的。

3、文革期间揭出的真事——本地建国初文教科50年代末改为文化局和教育局,首任?教育局长崔CZ就是新四军出身,营级干部转业,抗战时期已经是营级了,在所属部队打仗算厉害的。扫荡时和警卫员被鬼子抓住,写了自首书之类(还有没有其他投名状不清楚)就放了,出来拿石头砸死警卫员,被游击队发现,交代后居然没枪毙,再从小兵干起。建国初跟他一起投共的同学有的已经干到师级了

家园 中野能力不行还好意思说最难?要不要脸?多次借助华野

还好意思扯淡自己最牛?就算是个关键点,你也好意思说法中野指挥围歼黄伯韬、杜聿明?要不要脸啊?

你在说别人的时候要不要也看看自己,多大岁数了?讲不讲点道理啊?一个你认为的关键等于淮海战役?

黄伯韬不关键,杜聿明不关键?有没有意思啊?差不多得了,你在大别山没啥成绩,到了黄维开始扯淡?有意思吗?

你都理屈词穷了,自己不知道啊?

整军后几乎都是各自部队都有,没有来自所谓唯一纵队的,你还是多看点书吧,别贻笑大方了。

至于你最后这套,和淮海战役有一角钱关系啊?东拉西扯有啥意思?还沾沾自喜吗?

打黄伯韬初期难看也是战术所致,你不懂就别装象了,只会炫耀自己的愚昧无知来。

毕竟黄伯韬不是中野歼灭的,黄维是重要,黄伯韬就不重要了?你这个逻辑也是神奇?指挥就是指挥,在你看来刘邓指挥歼灭黄伯韬杜聿明了吗?承认事实很难吗?简直莫名其妙啊。

要说再看不见也不至于此吧,作人起码有点基本意识,你一口一个阴人,恕我直言,你这个人比粟裕阴多了,一些狗屁倒灶的事情你硬往粟裕身上扯,也不拿镜子照照自己?有一毛钱关系吗?

极限作战的华野比不想参战中野怕死?你是脑子糊涂了吧!!!瞪眼说瞎话有意思吗?中野行军节点和电报在那里摆着呢,那叫积极参战吗?还粟裕怕死,你的智商也是离奇了。

家园 有个基本错误,九兵团是棉衣不耐极寒,而不是没有棉衣。

此外,手套帽子之类都缺。

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