西西河

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 巴以那是几十年的烂账,才有和谈基础

而且到今天看来,美国主持的巴以和谈,戴维营啥的,管用了五年都不到,甚至拉宾回头就被自家人弄死。在历史尺度上看,连笑话都算不上。

通宝推:真离,
家园 不同意,我觉得你对 “自决权” 的论述过于轻率

抗击外国侵略者,古已有之,不需要什么自决权来指导。二战后民族独立运动的高潮,和两次大战把英法打得精疲力尽,美苏联手拆英法殖民帝国,是一体两面。在联合国成立之前,印度和缅甸就与日本人合作,驱逐英国势力,谋求民族独立。

所以说 “自决权” 既不是空穴来风,也不是天籁仙音,既不美好也不神圣,只不过是拆解英法殖民帝国的一个比较好听的说辞。轮到要拆的时候,支持独立的就是民族领袖,亲英法的就是汉奸走狗,而汉奸走狗是没有任何 “决” 的资格的,不拿你全家吊路灯就是天恩浩荡了。

与其抠字眼,不如领会立法原意。法条本身是死的,怎么解释都可以,关键是要抢到解释权。 你要抠字眼的话,何谓自决?这个 “自” 的范围怎么划分?哪些人来参加这个决?譬如中国直接把香港开出殖民地名单,那全国人民来个自决,当然也就代表了香港人民的意志,港英就非滚蛋不可。否则的话,给英女王哭丧的孝子贤孙,不要太多,连罗家英都算一个。

家园 黑海以东,关岛以西?这不吃干抹净了么?美国人喝西北风去?

你来个黑海以东,关岛以西,还说小富即安?非洲向来是中国传统友好国家。欧洲自己还想三想四呢,难道美国指望拉美?拉美倒是欢迎的,然后整车整船的难民涌到美国,最后谁主谁客都分不清了。

其实美国人的金奶牛就在东亚,东亚才是美国财富的支撑。中美一旦开战,无论输赢,美国都会痛苦得要命,痛苦得要自杀。

家园 俄乌与沙伊完全不同,和谈无意义

譬如说中国把俄国乌克兰叫到北京,语重心长,晓之以理,动之以情,和谈成了。结果会怎么样?沙伊复合,西方还不得不阴阳怪气说几句好话,换乌克兰这儿,就不用装了。

肯定是泽连司机从民族英雄秒变为俄国走狗,出卖了多少多少乌克兰利益,对中俄屈膝投降。然后乌克兰再出个新领导人,继续打下去。

欧洲国家领导人不得不心里骂娘,面子上还要继续支持乌克兰,谁赞成和谈谁就是异端,受魔鬼引诱,该火刑架上烧死。

家园 老说人家是菜俄,能不能看看对你中国让了一丁点利了嘛?请看看

中俄黑龙江乌苏里江里的边界是怎么划的。世界其他任何地方都没有这么划的。江里岛屿沙洲都归俄,边界基本都是沿着中国侧的江岸。先把这搞公平了再说其他吧。

家园 地球按这两条线切确实只有四分之一🍉

🍉🍉🍉🍉

切西瓜,美帝吃三块,已经非常慈悲了。

家园 你的老板不同意你这么想!

普京想停火、和谈、平稳消化占领地区吗?当然想!美国想从中抽身吗?我觉得他削弱俄罗斯的战略目的已经达到,俄已经反复用使用核武器,对美西方想要继续进行大规模常规战争,做出了拒绝的表态,再打下去俄真的会使用战术核武器对其打击!美西方不援助最好的武器不就是怕这个吗?俄已经牢牢占领了乌东地区,乌兵员不足,派遣雇佣兵也没什么大用,国内也在反对,不如顺坡下驴。乌方手里没有筹码,打或不打不是它能决定的!

看起来是不是都有结束战争的想法,停战似乎还是有可能的吧?

错!美国撤出乌克兰是拜登的政治对手提出来的竞选口号,拜登撤军了就证明对方是对的,那么美花费几百亿美元参与的俄乌战争就是一场错误的战争,等于否定自己,而那些跟随拜登政府参与的盟友和仆从政府,怎么跟他们的国民解释?你想跟特朗普一样众叛亲离,没有一个盟友吗?这是政治自杀!

普京停战,俄受的贸易和金融制裁会不会取消?没收的资产会不会还给他?与欧洲的贸易会不会恢复?美俄关系能正常化吗?

最重要的是,俄乌不牵扯美西方精力了,中国这边受得压力就大了,不替中国挡枪,还想指望中国继续大力支持俄罗斯吗?

俄敢这样干,它在中国眼里就是不可靠的!以后除了资源进口,俄就不要指望中国会对它进行政治,军事支持了,想要的经济投资也没有了,你是普京怎么选?

今天俄已经指责美是无人机袭击克林姆林宫的幕后黑手,这种斩首行动可不是只有美国才有能力,不守规矩会让自己更危险,泽连斯基一直在否认此事与乌有关,俄再次重申在乌东地区使用核武器合法,你自己品!

家园 哈哈就是这个意思啊

狗屁戴维营和谈,不也是今天兔的和谈立场吗?

pussy cigar也知道那就是个狗屁和谈,阿拉法特也知道,可不还照搞?谁真“计较”结果了。

什么特使,什么松园,什么沙伊北京拉手,都是大国的戏,重要的不是唱完戏的结果,重要的是谁有“资格”唱这台戏。戏唱完了,各找各妈,该怎么过还怎么过。

当年pussy cigar有这个“资格”,今天拜总有吗?

我认为,一号领着兔去争这个“资格”,不代表真有,但本身动作意义大于结果。

家园 非常认同!

乌军春季反攻喊的震天响,这两天才开始有点动作。乌军的“尖刀”瓦格纳一边缺少武器喊了几个月了,一边巴赫姆特继续激战,这究竟是引诱还是本身就是诱饵?俄乌战争信息战、认知战斗争太复杂了,普通人根本分辨不出真假。还是这样断断续续打下去好了,这样除了不符合乌人民的利益,却符合绝大多数棋手的利益。

家园 那不是苏联没了吗?

苏联如果还在,中国肯定打的他满地找牙,然后把西伯利亚全占了,至于苏27飞机和大修厂、基洛级潜艇、四大金刚军舰什么的有什么好的,我等二三十年什么没有!

哎,一不留神我把日杂、美狗、台巴子、贱华想要挑拨离间的话说了,你不要误会啊!😂

家园 猜测刚解体时,高层一定有趁毛子病要他命的声音,老江顶住了压力

美国当时搞不好就做着中俄打生打死,美国趁乱渔利的梦。老江同志还是看得远,知道中国未来的方向是海洋,不是在西伯利亚跟毛子打死打活。

哎,一个个张口外东北,真让他出山海关都不肯出。倒也不是洗毛子。俄罗斯开始向中国出口浓缩铀,以及已经开始谈北极合作了。搁战前中亚跟北极都是俄罗斯的禁脔,俄乌这么僵着对我们其实不错

家园 泽连斯基的否认,正是证明了乌克兰方面想停火的可能性

不愿意为停火制造障碍,否则会大声欢呼胜利。

你没仔细看上个帖子,拜登并没有很多选择。战争是需要钱的,目前美国大致上花了1000亿美元左右,而乌克兰越打越弱,所以需要支持的武器越来越重型和高级。以前搞点低端无人机,旧飞机,库存封装的旧装甲车大炮就行了。现在都需要现役的装甲车坦克大炮飞机了。而乌克兰的经济接近耗竭,自己补充能力趋向于零。两面叠加,如果再打一年,美国可能需要翻倍的支援--2000亿美元。共和党控制的众议院,目前很明确地反对花这笔钱。当然核心问题是,美国的经济正在通膨和衰退之间挣扎,地主家的余粮也不多了。这2000亿,拜登想要顺利拿到,几乎是不可能的。那么乌克兰怎么继续打下去?

乌克兰的春季攻势一直无法发动,很多人认为是巴赫穆特消耗了太多的乌军,反攻肯定只能拖到夏季了,重型武器没有完全到位并非核心原因。如果反攻失败,甚至没有,那么乌克兰就会面临比维持现有战线更糟糕的状态。相应地,拜登会被连带描绘成一个花了大笔钱却战败的总统,对一味强调强硬的美国选举文化而言,拜登的总统之路就等于结束了。

所以,暂时的停火,对拜登来说,恐怕是两害相权取其轻。至于当选之后怎么办?当选了再说。

家园 看拜登的控制力了,美国国内借着俄乌冲突想上下其手的大有人在

拜登真控制不住军工复合体的话,他们还真敢给拜登挖个不得不跳的坑,比如搞个某美军特种部队被俄军围困,在舆论大肆宣扬一番

家园 感觉这几年,美军似乎在摸鱼

稍微有点存在感的,不是挨揍,就是自残,就拿最近的几件事来说,3月份美军的一架死神无人机被毛子阴掉海里,屁也没放一个,叙利亚的美军基地遭无人机袭击,造成1死6伤,也是忍气吞声;前阵子我军绕台军演,据说美军两艘航母要来围观,结果只来了一艘尼米兹号,躲的远远的打酱油,另一艘里根号航母没来,是在日本横须港休整时,被爆出核泄漏。

当然,美军的英明神武事迹也有,就是出动F22打爆了我们流浪到美国本土的高空气球。

美国三大霸,美元,美军,高科技,按照事物的一般规律,要崩会一起崩,不大可能还会留下哪一个。美国再想大棒到处挥舞,也只会有心无力,否则,又哪来今天的反贼四起了呢。

家园 中美都在备战,美国基本押注下一代军事技术发展,希望拉开代差了

美军的特点就是不是军事技术领先一代以上的碾压局就不会打仗了

单纯从质量上,除去少数领域,美军已经被中国赶上甚至某些领域反超。这样的仗美军并不想打,所以现在美军也在研发新军事技术,比如战斗机的所有新技术全压在六代机项目上,f35只是做一些改进。

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