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主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 在你眼里是不是粟裕的神仙仗是想怎么打就怎么打,想打几天就打几

你是不是对粟裕的神仙仗有什么和别人?同的见解?

家园 【整理】关于神仙仗,林彪原文——

1947年林彪撰文谈“神仙仗”:只提关内战争特点

核心提示:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

本文摘自《硬拼仗问答》 作者:林彪 发表时间:1947年10月 出版:东北野战军总司令部

硬拼仗问答 (东总1947年10月)

问:什么是硬拼仗?

答:硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法,但他绝不是乱打。

问:什么是乱打?

答:乱打就是毫无把握就下决心,打起来不讲技术,乱冲,依靠蛮下死命令,结果自己伤亡一大堆,给敌人的打击并不大。

问:什么情况下打硬拼张?

答:有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打,并且应该打得坚决顽强,争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗,那就也不应该打了。

问:七分把握能够胜利吗?

答:胜利把握有了七分,应该说基本上是有利了,如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合,一定可以克服那三分冒险,而争取达到十分胜利。

问:硬拼仗怎样打法?

答:除了象打歼灭仗一样做好准备,严密侦察地形,集中兵力,尖刀直刺,纵深配备,一点两面包围迂回,三三制,组织火力等等战术必须一概采用外,还要打得坚决顽强,挺得硬,拼得伤亡,特别在最后五分钟,要能咬住牙,吃住劲,还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措,悲观失望。

问:硬拼仗打到什么样算胜利?

答:硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利,但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗,只要大量杀伤敌人,也同样算是完成任务,算是胜利。

问:为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢?

答:当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战,但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的,并且情况还可能有变化,也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的,但是只要我们给敌人以大量杀伤,打得敌人头破血流,这在“给敌人以杀伤,是当作给敌人以歼灭手段而采取的”(毛主席战略问题)的原则下讲,当然要算是胜利。

问:打成击溃战怎么办?

答:应该再硬下去,不顾疲劳,不顾伤亡多大,只要我们还有人在,就要梦打硬追,须知这时的敌人,思想是动摇的,组织是混乱的,只要追上他,虽然我们人少,但却可以大量俘虏敌人,不然敌人退出战场后,稍加整顿,又可以作战。所以这时硬一下,是最划算的,最必要的,否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。

问:打成对峙或两下撤退怎样办?

答:成对峙时,只要不山穷水尽,还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况,寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难,但还应该想到这时敌人的困难,至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途,如其早撤还不如多挺一会儿,这样顶多也就是多伤亡几个人而已,但胜利的出现,往往就在这多挺一会儿上,这就是所谓最后五分钟,看谁挺的硬,谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利,就是这样取得的,还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退,只要我们尽到所有力量,给了敌人以大量的杀伤,即使没有坚持到最后,也应该这时预期的可能前途之一,算是完成任务,算是胜利,这时应该整顿队伍,整顿组织,鼓励情绪,准备另外找机会再打。

问:硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢?

答:不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战,而是用一部分兵力同敌人硬拼,打伤敌人或者拼掉敌人,即使我这一部分拼得伤亡很大,但我大部主力却仍然保持完整,可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法,只是在目前这样特定阶段里才采用的,并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。

问;为什么要打硬拼仗?

答:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

问:今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢?

答:(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。

问:东北今天打这样硬拼仗有什么好处?

答:首先可以打落敌人的士气,拼上一部分伤亡,也可能歼灭更多的敌人,这样去停止敌人前进,争取时间,掩护我党的群众工作,继续深入发动群众组织,使半生不熟的根据地,成为成熟的根据地,保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设,。同时若能在几个硬拼仗里,拼掉敌人两三个师,则敌人的机动兵力(约五个师)丧失过半,就要失掉主动,处于被动,如不再增加,就一定要陷于挨打。

问:打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意?

答:(一)要在思想上准备会有很大伤亡,也许有的团,有的师,会受到一时的削弱,甚至被迫退出战斗还要继续担负任务,这时要教育下面正确的认识:局部的硬拼,乃是为了保全全局,局部伤亡才能有全局的胜利,退却是为了下一次的进攻。反过来说:如果不顾大局,自己不硬拼,企图保存实力,不舍得伤亡,不能把敌人消灭,结果全局失败,一切都完了。(二)要防止由于提出硬拼仗,有些指挥员简单化,不讲战术,乱冲一阵,认为伤亡大就算硬拼,那种水牛战术家的出现,但另一方面还要防止害怕拼掉自己,拼掉队伍,怕痒怕痛,吓倒了自己,降低了信心和勇敢,产生许多躲避战争,打滑头仗,虚报情况,夸大伤亡,叫苦连天,执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。

问:怎样才算正确的硬拼?

答:有些人嘴巴讲的怪硬,但打起仗来并不硬,还有的希望别人硬,自己并不硬,这些都是假硬拼。

还有些人,开头一冲怪硬,打下去又不硬了,第一仗怪硬,第二仗又不硬了,这只能算半硬拼。

正确的硬拼,应该是即讲战术又勇敢,即坚决又顽强,任何任务任何情况下都自始至终,保持有旺盛的突击精神。

家园 道者反之动,哈哈
家园 重庆谈判

毛主席就不该去,去了、谈了、签了,最后不还是打了。

通宝推:真离,
家园 美国不允许

美国人支持国民党打击共产党,但是不允许国民党消灭共产党,这是美苏的共识和共同的默契。

四平后,美国人不允许杜垏明追过松花江。

所以,凯申公在日记中记录,马歇尔耽误了他。

从局部上来讲,四平不该打,但是从全局上来讲,该打的因素很多。本来战争只是政治的一种表现形式而已。

同理,王震在新疆高土改,符合新疆的局部利益,但与西北局的整个政策进度不适应,被解职调回中央了。

家园 大概还有

对美苏对中国问题态度、政策底线的一次试探。

果然,马歇尔不允许杜聿明过松花江。

家园 元帅的条件是在建军史上有股份

形势不利就丢下不对跑路的人永远成为不了主角。

南昌起义的股份被打酱油的朱老总捡取了。

同理,西路军失败后,丢下不对跑路的徐帅和陈政委两人,即使归队的徐帅还可用(没有脱党),陈只能回去打酱油了。反而是只剩下的800人中的头领李先念最终成为国家主席。

以叶挺的品格,就不可能坚持下来。

再说了,张发奎要是坚持下来会怎么样?他手下出了5个元帅呢。

通宝推:玉米菜,真离,
家园 重庆谈判是应该去的,苏联的援助也很重要,因为我们要在东北首先

建立根据地。

只有充分利用好了东北,共产党才有机会,同时在社会影响上给国民党施加压力。

这个事情,苏美决定了五分之三吧。

毛主席对此有了比较精准的评估,但是也绝对不是没有风险的。

所谓世界人民呼唤和平,在当时能力也有限。

家园 就是过了,也后继无力了,对我们还是有利的。
家园 从常理来说,是苏联不允许国民党在东北消灭共产党,至少建立联合

政府有利于苏美平衡。

苏联不会在东北驻军,做到了,也不会允许亲美的国民党政权占据东北。所以苏联必须保证中国共产党在东北的存在,同时尽可能的在全中国的存在,地方少一些没关系。

所以苏联允许国共合作或者南北分治。但是也不会允许国民党单独占据中国,因为当时国民党反共反苏昭然若揭,所以苏联必须维持中国的苏联势力的存在,就是中国共产党。

中国共产党毛主席利用了苏联的这个需求提高了自己的地位,并且在战争中逐步取得胜利,这是很厉害的。

所以,不是美国保护了共产党,而是美国需要在世界和苏联有合作协调,这是一个世界大棋局,毛主席作为弱者,参加了下棋。他利用了周总理和苏联的特殊关系。

马歇尔不可能违背美国的利益需求,蒋介石想多了,跟他有毛关系。

家园 互相摧毁?谁给美国的自信..

美国大平原用核弹效果最好,中国西部的山脉成片成片的,核弹炸上去跟摔炮没啥两样,更不用说中国的人防工程可能从六七十年代到今天都没停过

https://www.zhihu.com/question/605401126/answer/3067155046

家园 也有点关系,还有林育英呢(张浩)

最主要还是林彪肯思考,也相对追随毛主席,能力也强。就是好搞点战利品。

家园 叶挺的问题主要还在新四军,同时枪杀了高敬亭,虽然项英有责任,

但是叶挺责任也很大,还有叶道志的问题。

家园 123b?不是砍掉的吧 -- 有补充

123、123b都有着明显的、奇怪的缺点。然而123A的缺点也相当明显、奇怪

作者 对本帖的 补充(1)
家园 123b就是09年阅兵的99 -- 补充帖

是“老99”里的主流,之前99年的99或者说123是少数,后来加上反应装甲也不多。123b炮塔外形本质上是把和巴基斯坦联合搞的拿来用了,再加上外挂装甲,出现时间和有天灵盖的123广泛实验差不多。老99据说生产了500多,不过这个数字也相当早了。

家园 说了半天,你还是不敢直接回答问题

对你提的问题是:在你眼里是不是粟裕的神仙仗是想怎么打就怎么打,想打几天就打几天?

你不回答问题贴林彪的话,只能说你的本能就是张冠李戴。

首先对神仙仗的理解,就可以有二个层面上的:1、各种条件有利于我,想怎么打就怎么打;2、这仗很难打,凡人打不了,只有神仙能打。

其次,林彪的话针对的是当时东野的内部,告械东野现在面对的情况不同了,要及时改变思想,根据实际情况变化打仗,和粟无关。

而且如果按林的说法有根据地就能打神仙仗,那么只有粟有根据地依靠其他人都没有了吗?好象除了林,刘邓、陈毅等其他人都有根据地依靠的吧,那么其他人是不是打的都是神仙仗?看看有根据地的李先念打的是神仙仗吗?

其三,你所标黑体“(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。”,第一种情况,虽然土共在东北没基础,但同样的国民党在东北也没基础,而粟所在位置则是靠近南京国民党的首都,国民党也会一点基础都没有?,其余的二三四,尤其是三四:“敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮”。这二种情况粟面临的比林面临的情况要更加严重。

而且林还有几个粟没有的优势:背靠苏联和朝鲜,实在不行还是退到苏联朝鲜;战场地理大可周旋的空间大,给合比较,应该林打的仗比粟神仙多了。

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