西西河

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 可以参考下桂地经验

解放歼敌17万,剿匪歼敌43万人,一个仅1300万的省共消灭60万人,接近5%。

台湾人口2千多万,台独又经营这么多年,加之现代武器的杀伤力大,要想统一后获得长治久安,歼敌目标最少也不应低于5%,所以你这打死100万还是有科学根据的。

但后面那饿死200万就太不科学,随便哪个国家快速损失100万壮男,不是跪下也得接受不平等条约了。

通宝推:潜望镜,
家园 饿死这个事情,越往后越快

饿个十天,大家勉强顶着,半个月那就要树皮草根,老年人体弱多病的开始死亡。等到青壮年出现饿死,那之后每拖一天就要饿死人数指数上升。

哪里还有时间签不平等条约?等到文本拟定,早就饿殍遍地了。我们这边甚至都不用拖,台北通电投降,我们马上出发,粮食运到台湾机场港口卸货一天,之后运输到各地一天,第三天分到基层手里,光这三天我看就要饿死一百万。

家园 【整理】星粟派为霉菌载人登月造假百般狡辩不过瘾,又哈西米了

1947年10月15日毛亲拟的电报

  陈粟〔1〕:

  (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

  (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

  (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

  (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

  (五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

  毛 泽 东

  十五日二十二时

  注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

  〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

  〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

  〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

  〔7〕 河淮,指运河和淮河。

  〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

  (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:

    刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

    由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

    一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

    二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

    三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

    四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

    五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

   中央军委

     申养  

   (引文见《周恩来军事文集》)

家园 林彪资历比粟裕老吗?能力远超一样是元帅

林彪资历比粟裕老吗?能力远超一样是元帅

许世友指挥水平比陈毅粟裕高多少倍,资历也很突出,位置和俩败军之将比太窝囊了

家园 heh。

扯几句。

不单如此。国内所谓女权的舆论,我怀疑中共是持放纵的态度,证据是《中国妇女报》总在关键时刻出来为所谓“女权”撑腰。男女适度对立,时不时出些争议热闻(某种程度上对中共是有益的),中文互联网上男男女女们陷入这种争论消耗精力,无暇一致针对中共。

豆瓣这类小清新app上,出现女权话题时,也有一些理性女性会出来发主题,说:男女之间没有大的矛盾,当前的中国主要是阶级矛盾。

家园 林彪粟裕起跑线差不多,粟裕时运不济

在五次反围剿之初,粟裕被派去北上声东击西,结果粟裕没赶上长征。

毛在长征中获得军事指挥权,粟却没有表现机会,机会都给了林彪。

都是参加南昌起义、湘南起义,然后到井冈山的,二人的命运就此分化。

幸好粟裕命硬,硬是在淮海打出来了,一战定江山。

家园 林粟始终差着级别

林的堂哥是早期高级领导人,粟只是孤身一人

林是黄埔正牌出身,粟只是上了24师教导队

南昌起义的时候,林是连长,粟是班长,后来当了排长

到了五次反围剿,林是主力一军团的军团长,粟是杂牌十军团参谋长

这叫差不多?

到授衔,才真差不多,就是一级,比连长和班长的差距还小了些

家园 多谢啊

“(二)你们部队……”就是证明我的第二条的。

家园 林育南?把Tg草创时期的裙带关系也当起跑线了?

你以为那个时候也拼爹?

起跑线是啥?就是建党和建军

林彪25年入党,粟裕27年入党。两人都不搞党务,搞军事。

那就看建军。按南昌起义,林彪是在聂荣臻周士第领导下起义后任连长。粟裕是起义时任起义军总指挥部警卫队班长。

一个是起义后普通连长,一个是起义时指挥部警卫班长。

不过,总的来说,南昌起义里面二人都留不下名,留名的军人是朱德、贺龙、叶挺、刘伯承、聂荣臻。

这就是起跑线,你说差多少。

通宝推:真离,
家园 脸皮真厚
家园 跟林彪比,粟裕能力差太远跟时运不济何干?

跟林彪比,粟裕能力差太远跟时运不济何干?

从上井冈山到老毛失势好几年,林彪什么作为?粟裕呢

豫东战役啃不下黄伯涛,伤亡惨重俘虏补不上兵力,“团以下保命思想严重”。淮海战役初期,绝对优势兵力火力,伤亡惨重啃不下临时拼凑的黄伯涛兵团,还让邱清泉打出什么“潘塘大捷”。后面围歼黄伯涛、黄维、杜聿明都不是他指挥

星粟派吹得……

家园 刚进东北,林彪差点被白崇禧打得撤到苏联去,你怎么说?
匿名 “林彪差点被白崇禧打得撤到苏联去”?你在开玩笑么?

我是铁杆粟粉,但历史讨论真的不适合你这种刚脱盲的。

十五个字两个大型错误,你也到了奇葩水平了。白崇禧是广西人,追着林彪打的是陕西人;东北最低谷时两军隔着的是松花江,中俄界河是黑龙江和乌苏里江。

我发现你作为新人,说话气势很猛,高高在上,让人以为你有多牛。我喜欢扶持新人,我会继续帮助你提高,勿谢。

家园 他说得不对,你也不对,应该是陈明仁

其实陈明仁也没力量了,因为越靠北,林彪的武器越充足。

战术战略对了,就没问题。

淮海粟裕随时配合毛主席,林彪辽沈自己有想法,但是没有实现。

当然粟裕高,笨狼河友就是瞪眼胡说八道,老婆送安全地方和军事水平毛关系?难道叶群一直随林彪军打仗吗?

他的思路完全混乱嘛!

家园 杜聿明没那个实力了

这是果粉的以为而已。

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