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主题:【原创】谈谈大陆教科书中的国军抗战 -- 萨苏

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家园 我的印象是,百团大战是抗日战争后期决定性的战役

蒋军早缩到川滇去了。呵呵

家园 您的印象是多么令人发指啊。

教科书上明明白白写了百团大战的时间,

您还能当人家是“抗日战争后期”

家园 就您的水平指责江城为“舔”怕还差了点。

准确地说,如果没有TG卓有成效的敌后战场,日寇 得以立稳脚根,犹如元清,和东北那样成功地有效控制消化占领区,还不是历史上的只能控制点和面,还要消耗巨大的力量在无尽头的扫荡清剿上,

那么,国民党能否顶住,抗战能否胜利那还真要打一个大大的问号。

家园 所以你就凭你的印象乱讲?

呵呵,逻辑很强大.

家园 TG 在50年,抗战结束后5年,

内战结束后1年时间,就跟10几个国家在朝鲜狠狠磕了一下。结果大家都看到了。不说别人,GMD自己能想象这样一个战争吗,或者说敢想象吗?

不错TG有苏联军援,可是GMD当初是有苏美两边的军援的。在我看来,如果朝鲜战争发生在二战之前(只是比方,不谈逻辑),那么以TG在朝鲜的表现,倭人根本就不敢有动中国的念头,也就不会有什么抗日战争了。

家园 算是有很大原因

其实考试的时候,特别近代史,很多都已经知道答案和自己了解的情况出入不小,总归有点接受不了

但是不答就不给分啊,加上自己孤身胆小,也没什么人可以讨论

种种如此,搞定对历史课本越是厌烦,但是也只能无奈啊。。。

家园 这个实在不好假设

tg兴起于抗日战争,强大于解放战争。没有这两次战争的锻炼的tg不可能成为后来敢于对抗美国兵的tg。抗日战争之前,tg完成长征不到两年,(组织,战斗)力量之弱小,实在没什么资本。抗日战争结束之前,tg没有战役级的正面战场经验。

其实当初国共两党都是穷孩子。两党其实算是共同建军(黄埔军校)。为什么后来蒋介石有了百万军队,而tg被迫长征?因为初期的tg犯了很多错误。tg也是喝着血水慢慢长大的。1936年的东哥也不是1950年的东哥。

家园 送花谢宝

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家园 老兄此言有点倾向性了

我的回帖其实是针对老兄这句话的。

gmd腐败无能,gmd就是不如gcd搞得好,其实换了gcd就一定能搞得好吗?

我的理解,这句话的意思应该是把GCD置换到GMD的位置上,来比较两者的差别。要这样比,就要猜测如果辛亥革命是GCD上台,经历20年的发展,中国能成为什么样,后来的抗日战争中国的表现能是什么样。而不是说把37年的GMD直接替换成37年的GCD,否则的话,至少GCD把全国组织起来还要不少时间。就像我们推测如果比尔盖茨当通用汽车的总裁,是不是通用的结果能比现在好些一样。我们当然说的是盖茨从头开始干,而不是通用接近崩盘的时候介入,否则盖茨就是神仙估计也无力回天了。当然这种讨论都是空对空,要有很多前提假设,毕竟历史不可重来。

另外,要说国共是同时建军,未免太高估那时的GCD了。412的时候,是GMD在掌握着国家机器的力量。GMD再穷,也不是那时的GCD能比的。TG南昌起义之前,有自己的军队吗?那时老蒋的军队是多少?如果拿老蒋的百万军队和TG的被迫长征相比较,未免过于不公了。初期的TG是犯了很多错误,但是这些错误都是险中求生的境况下犯的。GMD的错误要比TG多得多,但是老蒋掌握着大部分国家资源和力量,所以才能在初期的斗争中占优。GMD最后的失败才是奇迹。有外敌入侵本是凝聚民众力量的机会,除非对手与外敌勾结。而抗战中与外敌勾结的偏偏是GMD自己,这段历史不吹也罢。

家园 八七会议,枪杆子里面出政权

八七会议是在四一二之后的.

家园 gmd和gcd前面都要加个中国

为了避免歪楼太多,我打了很多字又删了。总起来说,我认为抗日失利的原因更多的在于的积贫积弱的中国国力,而不在于那个政党的领导。当然,积贫积弱的国力也有国民党的一份功劳。

家园 99高考文科,萨大所提都有印象。东北非课代表,无代表性。
家园 称呼本来就应该是那样的,当时的称国民党政府为

“国民政府”、“中国政府”本身就表示了国民党的正统地位,一旦这么使用,“延安政权”这种称呼肯定是不可接受的,又不是要分裂国家。国共合作,当然只有一个“中国政府”。抗战本身要表现的是中华民族的精诚团结,就算事实上没那么团结;那也不能在课本这么露骨地说,中国人其实都是一帮热衷于内斗、外人欺侮到头上还在勾心斗角的家伙。

整个抗战,其实真正有全局意义的亮点,我看到的就两个:一个是敌后战场,一个是印缅战场。印缅战场是一个美国人领导的,也不是中国独立的作战方向。抗战要表现的是中华民族怎样、怎样,史料必然就是这么截取的。敌后战场不多写,写正面战场,然后再配上一个印缅战场,再跟太平洋战场一对照,那简直就是在表现中国人有多么无能。就算洋鬼子这么说,我们也不能认,不是?

家园 这可能就是我们最大的分歧所在了

按一般正统教育,TG是不讲天才论,而说人民创造历史的。这种说法固然积极,但是有时还真的不那么明显。抗战时中国固然积贫积弱,但是1950年的中国我不知道比37年的能富强了多少。区区13年,TG掌权不到1年,中国在对待外敌的态度和能力上有了如此之大的不同,真不知道除了天才论,还能有什么解释。固然打仗和建设都靠人民群众,但是37年到50年,人民群众能有多少改变?即使有改变,原因是什么?

说起来,把TG和GMD在抗战中来个角色对换,当然是一种思考方式。我们也不妨反过来看看,把GMD和TG在朝鲜战争中来个角色对换。GMD领导下的志愿军跟联合国军磕一下。呵呵,没法想象啊。

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