西西河

主题:你們如何看澶渊之盟 -- 匿名

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家园 不,不是没有雄兵

练兵又不难,从开封城破到岳家军野战大破金兵,才几年功夫?

真正的原因是士绅地主阶级先天软骨头,他们不相信人民,不愿意底层人民放手把自己组织起来。只要士绅地主阶级敢放手,在战争中学习战争是很快的,十几年就能打造一支天下无敌的雄兵。

宋朝统治者赵构君臣,比金人更害怕岳飞这支军队,他们宁可把岳飞弄死,解散这支军队,也要和金人议和。这不是投降主义是什么?赵构君臣害怕的东西跟澶渊之盟时宋真宗寇准君臣害怕的东西有区别吗?宋真宗寇准害怕辽军后面的宋军重兵集团比害怕辽军更甚。

通宝推:李夏禾,
家园 五代的河北,没有世家,只有豪强

历史上,世家与豪强是不一样的。

世家有家学,而豪强没有。

五姓七望才能叫世家,河北的豪强不算。

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唐末,河北的世家,经过唐皇家的连番打击和安史之乱,没落了。

五代十国的北方,由节度使演变而来的。

早期的节度使,是朝廷委派的官员,之后变成了地方势力。

参考春秋战国的情况,他们应该是落地之后逐渐变成国家。

契丹成功地完成了转型,但是河北藩镇没做到。

宋不算,因为宋是皇权与文官的国家,不是藩镇的。——换句话,宋是消灭藩镇之后诞生的新国家。

家园 被掐着脖子的一方怎么“真香”

被掐着脖子一方说真香,这是什么样的脑回路,要所谓真香,那也是取了幽云十六州,然后兵锋前出锦州,朝鲜也纳入势力范围,此时签订和平协议,才是真香。

换成中美关系,那也是中国占了纽约,墨西哥和加拿大作为势力范围,此时再和美国签和平协议。

至于说能不能,被掐脖子一方只有辗转腾挪防止或者挣脱掐在脖子上的手,别的办法?人家随时捏一捏,你啥事能干成?西夏后来闹起来,和辽的支持关系很大。若是幽云十六州在手,西夏还能闹得起来?

家园 这是 爱丁堡人 的回路,他们很享受被洋大人掐脖子的感觉。

这是 爱丁堡人 的回路,他们很享受被洋大人掐脖子的感觉。

一想着被洋大人掐脖子,肌肤相亲的感觉让他们高潮连连。

家园 台岛哪有燕云十六州的分量,倒有可能成为美国的“阿疏破辽鬼”

如果美国一直这么一蟹不如一蟹,同时还要逞强学习牛二

家园 那也没啥损失

此前打了几十年了,已经证明宋朝确实无力攻取燕云。

后来辽快完蛋了,宋朝撕毁盟约进攻……然后继续证明。

所以,澶渊之盟并未对宋造成任何损失——没盟约时候打不下来,有了盟约还是打了。

然后打不下来仍旧打不下来。回到原点。

家园 解除了军事威胁,减轻了军事负担

当然是真香了——对北宋而言。

至于影射现实,前面我说了,中美关系根本和宋辽关系不一样,没法比。这种比附就是瞎搞。

家园 很抱歉,封城又不是外国人搞出来的

所以呢,说话有点逻辑,不要追求颅内高潮就胡说。

家园 所以投降主义当道嘛

在投降主义路线下,弃台也顺理成章。有你们这些人在台上,台海怎么可能有战争呢!

家园 弃台?真是好奇怪的说法。

拥有的东西,才能谈得上弃。

我国并未对台湾进行过控制,弃什么呢?

弃的只可能是主权主张。

我国弃了主权主张了吗?我看没有啊。

西西河有谁建议放弃主权主张吗?好像也没有。

那么这个弃台,以及随之而来的“投降主义”指控,就纯属臆造。

虚空索敌,感动自己😅

家园 现在也一样啊

对台武统行不通,并非官军不够犀利。

而是有人自知徳不配位,不敢动兵而已——因为那只是一次征服,不是一次解放。既不能获取台湾民众支持(大概连默认都办不到),也不能说服大陆群众付出。至于国际影响,西方本来就是对手不说了,第三世界看了一年来某国对俄国侵略乌克兰听之任之的精彩表演,大概连口头支持都不会给一句了。

家园 乌克兰、台湾、燕云十六州

网上有两大支持者很众的观点

一,收复台湾三年内动手越早越好。

二,俄必输,俄罗斯拿不下乌克兰。

我这么看,乌克兰、台湾、燕云十六州,三者有一个共同点,通过这个共同点可以回答上面两个大问题。

24小时内收复台湾,台湾的麻烦就戛然而止了吗?

拿下乌克兰全境,乌克兰的麻烦烟消云散了吗?

夺回燕云十六州,燕云十六州问题就结束了吗?

历史上的辽国一共有五个都城,即上京临潢府(今内蒙古巴林左旗)、中京大定府(今内蒙古赤峰)、左京辽阳府(今辽宁辽阳)、南京析津府(今北京)和西京大同府(今山西大同)。

【环绕着燕云十六州!】

很显然,上述三个问题的答案是否定的,是治标不治本的,要彻底解决燕云十六州问题不在夺回燕云十六州,要彻底解决乌克兰问题不在占领乌克兰,要彻底解决台湾问题不在占领台北。

朱元璋解决燕云十六州问题是标本兼治,再通过蓝玉深入漠北才根治病灶的。所以乌克兰问题与台湾问题的病灶在华盛顿纽约伦敦,头疼医头脚疼医脚从来不是中华人民的做事风格,所以,俄罗斯大概率不会占领乌克兰全境,中国大概率不会马上收复台湾,中不行+俄不行的观点仍然会继续大行其道。

家园 这就是我说的投降主义当道啊

其实我们说的是一回事,只是讲宋朝,你就认可投降主义,说当朝事,你又骂骂咧咧了。

人不能双标,对北宋君臣也要骂骂咧咧。

家园 北宋和金搞海上之盟

撕毁澶渊之盟背刺辽,北宋可是眉头都不皱一下。所以澶渊之盟真没对宋的行为构成什么阻碍。问题是还是打不过辽,要金军来救场,那还能怪谁。

家园 说到这个地步

你只是嘴上不肯承认投降主义而已,因为投降主义这个词太难听,其实内心已经认可北宋君臣就是投降主义了。

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