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主题:如果说俄乌电子战是敲醒上层的话,GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子

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家园 不知道国内是不是舆论战颇有成效

请,各位脑补党请仔细找找。我有说过一个字GPT用在俄乌战争里了么?

强逻辑关系?你们到底是怎么建立起来我提到了GPT用在俄乌战争里的印象的?脑补能力甚强。我看小将们都是人肉gpt,非常擅长脑补根本不存在的事情。

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我的说法一直都很清晰:

1.2020以后,美国开始招标换代军用先进半导体软硬件,俄乌战争就是体现,完全不同于叙利亚战场的表现(叙利亚战场上毛子的直升机携带电子干扰机让美军2/3的导弹射偏,电子战击毁多架阿帕奇),爆杀了毛子电子战能力, 星链等外部硬件保障了下一代军用通讯和电子战能力的使用。

2.ChatGPT民用AI模型爆杀其他国家民用软件能力且开始商用闭源,并且通过开放插件各大企业开始合作拓展功能,此时国内企业还在各自为战紧守自家那点一亩三分地撕逼。

3.国内军民两者能力尤其是先进大模型的能力,受限于半导体从17年开始全民性的盲目乐观(河里陈王17年宣称国内落后最顶尖的半导体产业整体大概5年,现在差多少大家心里有数),中国制造2025年实现70%的芯片自给率已基本不可能(国务院当年能定出这个指标,不是从上到下都昏了头么,这不是战术层面的乐观我都不知道什么是战术层面的藐视了,28nm每晚出一天,就是给这个失误和误判买单),有20%-30%已经是烧高香,导致现在硬件软件双双拉跨,由于前沿应用开始闭源且实现盈利自循环,国内有被短时间内拉开巨大差距的风险。

4.类似的,未来AI产业更多的比拼的是硬件传感器的能力,且不提国内传统仪表行业在机械工业部撤销后已经彻底完蛋死球(根据现在最乐观的言论,https://www.zhihu.com/question/587256653/answer/2962628953,刻蚀机目前被卡在真空压力表),诸多涉及到先进传感器的潜在下一代科技国内投资依然严重不足,依然是每年几百万的喂猫级投资,而英美早已开始以十亿美元为量级往内砸政府投资,一年一两百亿人民币的干下去。眼看着又是一个一步慢步步慢的重演。

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真是服了,原来内媒是这么冲销AI shock的

把AI和chatgpt无限上纲上线。然后无限滑坡到chatgpt打满全场。

无视本质,只看表象。

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ChatGPT和战场AI有什么关系?都是一棵大树下面结出的果子罢了。

这就和问民用造船工业和军舰有什么关系一样。

远超以往的巨量战场数据的收集整理分析,不用AI还能用什么?

开游轮去和军舰对炮然后嫌游轮没用?能问出这问题,什么思路啊。

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别吹了,空天军被电子战干的乌克兰都能开始丢JDAM了。

(著名红裤衩水獭一般兵/剪水鹱的图)

https://www.zhihu.com/people/wang-xiao-hui-50-34

有意思的是国内红小将拒绝承认空天军的失败。

自发明了炮射AGM-88以后,再次发明了炮射JDAM这种完全不存在的新型概念来给空天军找补。

毛子现在全靠陆军大炮和一次性无人机硬推,还搁这儿装傻,还搁着拿民用聊天软件嗯造。

家园 嘿嘿。

华为要是“吃独食”,美国动用国家及盟友的力量限制它,华为在消费领域能受伤如此严重?华为消费领域恰恰遵循了所谓“全球化”才导致今天这副局面,若没有那档子事,今天的华为消费品早已超过三星成为世界第一了。整合上下游本就是许许多多大企业都在干的事情,华为作为能者,研发力量充足,应该去多做些事。

家园 “一个树下的两个果子”

还有“民用造船和军用造船的关系”,你总算在承认自己是:

一边否认有明显逻辑关系,同时再次强调了必然性,也就是不需要逻辑和事实,但是就是必然。

这不就是你推销,我反对的“默认西方全面领先”论啊?

抛开事实不谈,难道西方就不爆杀国内?然后开始找原因,1234。

请不要误会,我没有任何说服你的意思,我只想被说服。

首先,我完全不觉得俄罗斯乌克兰战场体现了西方科技的胜利。西方军队没有多少战术优势,更没有军事上的战略优势,只有战场以外的搞烂欧洲的目的算勉强达到。如果北约科技摧枯拉朽,为何战线如此焦灼?

其次,即使有欧美对俄罗斯优势,完全没看出对华有优势,伊朗小摩托这点砝码都可以改变天平,面对大陆,岂不是直接完蛋?

西方民用软件对国产的全面优势是常态。我们大多数工具类软件产品,尤其是脱离国内市场优势后,比西方同类能到均势已经是大家挺开心的了。chatGPT只是其中之一而已,有优势,但不至于像你说的那样。

看科技部对chatGPT的评价,基本上代表了官方的态度,也和我的想法一致,我相信和大部分人的想法也一致,就是,领先,重要,防范,追赶。从哪里得出妄自尊大并且必将再次因这个态度失败?请明示,是不是

“因为西方必然强大到胜利因此中方态度必然不对”?

家园 不管说的正确与否,保持点恐慌总不是什么坏事

美国的驱逐舰跟战斗机就是领先几十年觉得高枕无忧了,马放南山到处折腾,结果被我们一步步追赶。

家园 你对菊花有误解

EUV项目是菊花和上海微电子合作搞的,EDA那个是菊花牵头和业内企业搞的,不是他独自搞的。

至于说什么吃独食,你见BOE之类的被吃完了么?

家园 “吃独食”是玩笑话

老婆以前在futurewei,这是她们自己人说的。

家园 金融货币领域

最怕渠道减少干枯流动不畅流速停滞。

所以才会不断有高人、投机者、画饼家、贾会计们去"创新",然后闹出各种问题,政府再出面监管、收束……循环往复。

在人与物、劳动与商品之间,货币不可或缺,微观上放活,宏观上管控调节,一波一波潮来潮去。

有些人在放活阶段用劲,而放活后会出现各种问题。然后有些人就针对问题在管控上使力。这是一个连续的过程,是经济发展正常的一般状况。

经济因为发展周期\特殊内外因素,管得过死了,就需要有人去推动各种办法放水放活。那样才能推动劳动创造财富,没有金银、钞能力、虚拟货币在那里闪闪发光流动吸引激发人的贪欲,大家都会随遇而安累了倦了躺平,人都是并不愿意付出劳动去创造财富的。

货币学派的认知里,政府管经济,就是用财政、债券、利率等手段,让货币尽可能流动起来,流速合理点,吸引鞭策企业家\打工仔去赚利润、挣工资,创造财富。

高利贷既不是谁一个人就能只手空拳创造出一个体系的,也不是罪大恶极万恶之源一无是处。

高利贷泛滥,大水漫灌当然不行。

但最坏的经济是物价\工资一万年不波动,因为那样经济就被彻底管死了。要人去劳动只好用各种口号去洗脑\各种伟大斗争去强迫,也就是所谓的奴役经济、强制经济了。

家园 什么叫异常?

一张照片同样位置,今天是兔子,明天是黄鼠狼,后天是一片落叶,算不算异常?

家园 无人机4/5G基站不知道可不可以联网了

如果可以联网,那么在局部陆地战场是不是会比星链跟好用。成本也更低。星链也就局部战场上的可控规模的战斗可以使用,如果是国战,估计不会让可以军用的低轨道星链在头顶乱晃晃吧。海上战场估计星链也不会有啥用途吧,高轨道大带宽通讯卫星才更好用吧,舰船联系高轨道通讯卫星应该不是难题。单兵或小型机动车辆才会对星链终端有需求。

家园 手机300克嫌重,机载雷达120KG算很轻的了。

制程又不是斗鸡比大小,军用设备更关注的是恶劣环境下的可靠性,比如要抗EMP,抗辐射,抗干扰,在极热极冷,极端干燥潮湿,电磁辐射,高能粒子辐射等场景下正常运行。

军用芯片又不用跑大型3D游戏,跑大量贴图,军用系统大部分都是跑FPGA,DSP,一架战斗机的飞控算力需求估计还不如一台五轴机床。

像FPGA要求要能在 -55°C至125°C,5V电压的环境下正常工作,你来个5NM,直接就被击穿或是损坏了。

像波音的飞控,80年代的1微米制程下的80286的性能就够用了。

类似的还有航天,比如我国“天宫二号”用的AT697F+XQR2V3000方案,150/180nm制程。倒是搭载了28nm制程的XQR7VX690T做测试(只是测试)这还是很激进的方案,NASA跟ESA都不敢这么搞。

美国F22核心芯片500nm,F35核心芯片90nm,也没见谁上5NM的。

如果有谁能游说美国把军用芯片都换成5NM,总参会给他记功的。

至于星链,我们最缺的是大推力回收火箭的技术,火箭成本降不下来,无论是发卫星还是反制,都面临成本太高的问题。

军事上俄罗斯都能干扰星链运行,我们的电子工业水平比俄罗斯要强多了。

家园 所以现在华为的7nm芯片可能来自这个1980i?
家园 是有了自主DUV光刻机,才有了1980Di的继续交货

和自由使用,否则就算交货了,人家远程锁了,你也没有办法。自己手里有枪,强盗自然就会讲道理。

通宝推:真理,心有戚戚,
家园 有点太看不起国内认知作战的水平了吧

认知作战说白了不过就是带货经济学,有网红带货那样没有太多技术含量的低端,也有软文大V甚至人民日报下场的高端,关键是专业团队的数字化市场舆情分析与策略,与实操的整合,这一套使用在政经上,战场上,就是所谓的认知战,技术上实践上都是成熟的,是二十年前就开始发展起来的一个互联网特点的产业,我最早看到相关paper都是世纪初的时候,到了美国奥巴马大选时就已经举世闻名,妇孺皆知了,那不过是2010前。国内互联网经济与技术能落后个一两年到头了。 等到了各种“之春”都是十几年前的事情了。

那个知乎“上校”有可能是国内专业分析西方科技情报的工作,抓了不少资料,但对熟悉关注这方面变化的来说,军事上应用大家都是信息茧房,但是你可以猜出一二,有些技术使用虽然对突破不清楚,但方向是清晰的。如果真是做这方面情报分析工作的,反而不是简单的堆砌,而是整合信息的相关性找出主线,然后预判就不是很困难了。比如你根据AI行业这些年在图像识别处理上的进步,大模型对信息生成上的进步,数据链与处理速度本身的进步,基本上就可以勾勒出一个轮廓,在哪些方面会对战场带来突破不是难事。当然具体状态你很难接触到,道听途说是主要来源 😁

但其中关键的因素一定要了解,比如芯片的作用,目前宣传最广泛,同样的也包括科研的储备,与更重要的实战中的尝试与交学费。 这些方面的作用是无可代替的,是不是德国人发明的现在总参谋部目前已经被数字化取代了变成了一台超级电脑,师军一级的指挥已经完全机器人化,或者进展到了哪个地步,这个事情就没人知道了,对哪个国家都是个军事秘密。但是逻辑上与民间的进步是大同小异的,因为技术进步民间反而更领先一步,而专业领域内的实践才是真正的核心竞争力。 比如以前的大炮兵谁都懂,但是美军的近距离步炮支援似乎有自己的独到之处,越战中的直升机机降穿插也具有自己的特色,根据自己的硬件水平发展出自己的军事特色才是重点,比如林彪解放战争中的士兵突击(好像这个名字),二战中德军对班用机枪的使用战术等,都是历史上的例子。 器材的技术进步肯定会带来战术上的革新,有时甚至是压倒性的优势,这一点不奇怪,从罗马兵团与马其顿方阵时代就存在了,但战术,技术都占领不了阿富汗,越南,也没有挽救纳粹的命运,战争最终是决定在资源,工业能力与经济上,这也是为什么两千年后为什么是孙武的兵书,而不是马其顿或罗马的战法仍然能够流传于世的道理,因为军事斗争归根结底是一个哲学问题而不是GPT问题。

家园 转路边社消息

疑似内部人士表示,华为Mate60系列使用的麒麟9000S只是三线处理器。稍后还会有更大的惊喜。全部采用自主研发的光刻机生产,纯属国内独立生产线开发!这意味着除了麒麟9100之外,至少还有一款更强大的SoC。

有消息说称麒麟的手机端芯片平板端芯片电脑端芯片都在稳步进行中

通宝推:ccceee,真离,
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