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主题:【原创】关于蒋介石与抗日之我见 -- carnivore

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家园 【原创】关于蒋介石与抗日之我见

看到楼下新华声一片文章,“淞沪抗战及其他”。我很不同意这样的文风。

周恩来在文革期间对一个部下说过:我派人跟你三天,准把你打成反革命。摘录别人的说话,来指责他的立场,实在是太容易了,也实在是太容易偏颇了。

七七事变已经爆发后,还有驻扎在北平的国军高级将领说:“现在尚有和平解决的可能,你们要大打,是愚蠢的。”这一句话还不能作为汉奸的铁证吗?

说这话的人是谁?

张自忠。

在六十年后,在资讯已经极大丰富了的今天,怎么还会有人那样评论淞沪抗战呢?

就我所看到的资料----不对请指正:日本当时的国力远强于中国,但中国正在快速发展中,两国的差距正在缩小。因此,从中国的角度看,战争发生得越晚,对中国越有利。日本军方也看到了这一点,但上层不肯轻易发动战争,因此他们按捺不住地“下克上”,急不可待地挑衅生事。七七事变本身是一桩偶然事故,但军方,尤其是中下层要挑起这样的事故却是蓄谋已久的。

事变发生后,两国政府都明显地准备不足,双方都认为还有和平解决的余地。后来大打出手,不可收拾,蒋介石动用德械师主动进攻上海日军,以变日军由北而南为由东而西。历史证明,这个策略是成功的。

至于淞沪抗战的失败,蒋是早有预料的,可以算是战略上的必要牺牲。但他本来还存在着通过在上海大打,让西方调停的想法,另外在战术上犯了很多错误,惨不忍睹。

今人看历史,一切清清楚楚。有句老话说,任何历史事件都能被老资格历史学家说成是不可避免的。我们现在看到抗战的发生,和最后的胜利,历历在目,如泰山,如巨石,但对于当时的人来说,他们并不认为战争当时就必然会发生,也不认为中国必然能取胜,实在是再正常不过。

今人据历史去批评古人的,都应该去炒股。就像我们现在看网络泡沫的破碎,好像大家都能高谈阔论一番其不可避免。可如果你当时手里握着一大堆IT股,你真的会抛吗?

关于当时的历史人物的真实心理,我们谁也不知道。我的看法是,蒋当时是中国最高领袖,谁都可能卖国,唯独他绝对不会。但是,他作为一个政客,心里的小算盘上,必然是把自己的利益置于国家之上,因此,他在抗战中的表现,对日非常坚定,绝不妥协,是值得肯定的,但却出工不出力,保存实力准备将来打内战,实在令人看不起。

我希望大家在看历史时,能够少些情绪,多些理智,少些大道理,多些同情的史学立场。对于历史人物,不可妖魔化,也不可天使化。实事求是最重要,有几分事实,讲几分话。多讲不行,少讲也不好,比如对蒋,只讲国共摩擦,不讲正面战场,就是不公平的。那是我们中学历史课本的套路。现在有人反过来了,只讲正面战场,不讲国共摩擦,也只能让人摇头。中国人不依靠某棵大树、自己独立地作判断,就有这么难吗?

我的看法是:

一,蒋开始不抗日,不是软弱,而是想积蓄力量。当然如果你说汉文景软弱,我也没办法。

二,抗日期间,蒋坚持到底,立了大功。国民党在抗日战争里的贡献在共产党之上。

三,蒋不肯出全力抗日,始终对共产党和其他派系留着一手,造成了我民族很多不必要的苦难。(当然共产党和其他派系也一样,不过那是另外的话题了。)

关键词(Tags): #蒋介石#抗日
家园 当家才知柴米贵

当时的国民党在执政党的位置,面对又要缴匪、又要抗日的选择,提出“攘外必先安内”的策略,是源于“共匪”对其合法地方的影响,但积极内战消极外战对于中华民族来说,无疑是个错误。蒋之所谓积蓄力量,恐怕目标不是日本。如果没有77事变,估计是国共内战、日本得利。

反过来看共产党,一个危及国民党合法性的“匪党”,不但要东躲西藏国民党的围剿,还开展了一系列的抗日活动,说它是抗日的中流砥柱,不足为过。

都是中国人,两个党派有什么差别呢?当媳妇的总是看着婆婆不顺眼,不想自己做婆婆了,也让新媳妇看不过去啊。现在很多人都说共产党腐败、官僚,都跟当年的国民党差不多了。这就是执政党的问题,居安不思危,亡羊不补牢,漏洞只会越来越大。看现在好多地方都有群众闹事,和国家机器对抗,让人觉得国家是不是已经到了一个关口了?唉,扯远了。本意只是想说,60年前的共产党的确代表了当时的先进力量,虽然现在在竭力保持这个先进性。

家园 【原创】俺憋不住了,跳出来吼俩声。

河里已有多位大佬讨论蒋的抗日功过。正反双方引经据典,撕杀得甚是热闹好看。俺这厢看得眼花缭乱之余,亦不免有一丝诧异:怎么大夥儿都忘了提那么大的一档子事呢?

这一档子事,就是北伐。在俺看来,若不是当年北伐胜利,让中国至少有了一个名义上的中央政府,中国的抗战能不能挺到最后胜利都很成问题。若是日本一举吞并中国,达到它的战略目的,日后太平洋战争恐怕也不会爆发 -- 咱们也休想指望美国会平白无故地替咱们出头。

所以,在俺看来,北伐的成功实为日后抗战胜利的基础。蒋氏有此一功,足以名留青史。

另有一事趁此机会提出来请教诸位高明:郑州花园口炸堤,到底起到多大的阻敌作用?是否有任何战略意义?

家园 有人说如果老蒋变成一个大公无私只知奉献的圣人,中国抗战会怎么样

我看不说什么以后了,单说他第二天就会被赶下台,下野出国考察去也

家园 第一点有个问题

如果按照蒋先生的方式积蓄力量,抗日能不能发生很成问题。

因为蒋先生要攘外必先安内,这句话本身其实没有什么错。关键是等内安了,武器开始造了,军队开始训练了,各路军阀都开始听指挥了,到那个时候,恐怕中国都没了。人家日本人不会干瞪眼看着的。

家园 还有,苏联老大哥抗日后期的临门一脚抽射,功夫了得。
家园 实在是以君子之心度买办之腹呀,兄台太善良了.敢问

第一点,要是没有事变,厚厚,不知道伟大的委员长会认为何时何地方为抗战的大吉大利的时辰呢? 他后来能撑下去,靠的是先前的积蓄吗?

第二点,不否认老蒋坚持到了最后,但如果他不坚持,别人就不会坚持吗? 肯定会有人站出来的!

第三点,不知道如何其他党派就如老蒋一样,在抗战中"造成了我民族很多不必要的苦难"?

家园 如果老蒋还不抗日, 第二个西安事变就会由嫡系发动了

家园 河里的文章可是说,中国和日本的差距是越来越大的,而不是小
家园 你这话还是比较中肯的,但是的中国没有凝聚在一起
家园 我也这么认为

当年的美国人都这么说,共产党在当时确实代表了先进的力量。

家园 张自忠起码是有很多汉奸行为吧.

就算不是汉奸, 但他的作的很多事就是汉奸行为.

这点不能否认吧, 尽管 现在都不提了.

家园 北伐不是一个简单的话题

一篇旧作,供您参考。希望您留意一下里面国民党四一二前后政策之转变。

http://www.cchere.com/article/328771

整体上我不觉得四一二以后的北伐还有太大意义。

家园 不错,所以后来才有他在战场上一心求战死

以此来洗刷耻辱。

尽管从战略战术上他的死对于他的指挥职责是一种放弃,但人都牺牲在战场上了,大家自然要嘴下积德了。

家园 一起回楼下诸位

有乐子没药吃说网友得有理,“当家才知柴米贵”。有人贴出很多蒋的言论来,证明蒋不抗日。那我还能贴出红卫兵围攻英国代办处时周恩来的指示来,以证明周恩来不爱国呢。至少,毛、周没有收复香港,是铁证吧?

我不是要胡搅蛮缠。我只是要再说一遍,不要做事后诸葛亮,要用同情的立场去看待历史人物。脱离了当时的历史环境去批评古人,一味地用某个道德大义进行上纲上线,这是红卫兵的拿手好戏。

要说共产党是抗战的中流砥柱,这个问题我不同意有乐子没药吃网友。“反过来看共产党,一个危及国民党合法性的“匪党”,不但要东躲西藏国民党的围剿,还开展了一系列的抗日活动,说它是抗日的中流砥柱,不足为过。”事实是,在抗战期间,共产党是合法的。当然,这只是桌面上,背地里两党摩擦不断,但两党各自都要负很大责任。至于“一系列的抗日活动”,看看国民党的“一系列的抗日活动”再说。

某人网友说得很有道理,“如果老蒋变成一个大公无私只知奉献的圣人......他第二天就会被赶下台,下野出国考察去也。”当然,如果他真那么圣人,根本就上不了台。

huamei网友的问题正好是对花差花差农民网友的回答。不可否认,蒋政府在抗战发生前确实在逐渐统一中国、增强中国政军实力。正因为中国的实力在增长,所以日本的最佳策略就是尽早全面入侵中国,中国的最佳策略就是尽量拖延全面战争的爆发。事实上日本内部也不是铁板一块,并未形成要全面入侵中国的共识,所以七七事变后日本高层才吵成一团。如果日本人能够再“干瞪眼看”上一年,中国的胜算就会又多一分。

娃哈哈呀娃哈哈网友的问题:

“第一点,要是没有事变,厚厚,不知道伟大的委员长会认为何时何地方为抗战的大吉大利的时辰呢? 他后来能撑下去,靠的是先前的积蓄吗?

第二点,不否认老蒋坚持到了最后,但如果他不坚持,别人就不会坚持吗? 肯定会有人站出来的!

第三点,不知道如何其他党派就如老蒋一样,在抗战中"造成了我民族很多不必要的苦难"? ”

我的回答是:一,越往后的时间对中国来说越吉利。他后来能撑下去,当然不光是靠先前的积蓄。但如果在918时就全面抗战,只会更艰难得多。从918到77,地方势力逐渐弱小,中央政令逐渐强大,经济发展飞速,德械师也得到了建设。

二,这是否定历史人物的作用的老一套。德国军官为什么要刺杀希特勒?老邓为什么说没有老毛,中国革命要晚胜利多少年?蒋这个人对于抗日中坚的黄埔集团的作用是不可低估的。

三,共产党在抗日期间也没有少惹事。只要你不专看中国官方史料,就会发现这些材料比比皆是。你如果自己要“非礼勿视”,那我也没办法。

关于张自忠,我很奇怪还有人说他以前的作为是汉奸行为。弱国无外交,打不过人家,只能委曲求全。诸位喊道德高调的,袁崇焕的肉很好吃吗?

我的主张很简单,不要脱离了当时的历史环境去批评古人,不要一味地用某个道德大义进行上纲上线。我对老蒋后来消极抗日,积极防共也很反对,但我仍然认为,他早期的拖延全面战争的战略是正确的。

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