主题：流浪地球1才花了2亿，会不会认真搞产业升级根本不用那么花钱 -- 亮子

郭帆是有梦想的人，但并不是用爱发电，基本的商业逻辑投入产出还是得讲的。2亿人民币的成本放到一般导演的常识里拍一个剧情片都不够，流浪地球的成功至少戳破了一个谎言：必须有若干个亿的大投资才能拍好特效。球1的特效或许颇多瑕疵，但对得起3000万美元的投资

现在国家搞半导体大几千亿往里扔，结果并不尽如人意。有人说人家台积电英特尔什么的一年的研发费就是一千亿美金啦，你没搞出来还是因为你投钱太少了。笑话，照现在那么拿钱打水飘的玩法你再扔进去几万亿依就不会有啥效果，只会肥了一批又一批的蛀虫， 蛀虫们还要发声说美国台湾搞那么好是因为人家肯花钱，你要接着投钱呀。

英特尔台积电之所以投入那么多研发经费，是因为他们已经站在无人区了，投入的钱很大一部分是试错成本，而中国半导体离无人区还有很远，前方的可行路径已经给前人趟出来了，路径确定，目的地确定，照着走就行了，无非逢山开路遇水搭桥而已，加强内部管理，构建投入产出考评机制提高资金利用率，可能比一味往里砸钱更有效果。

有河友可能会拿新能源车跟光伏做反驳。但是这两个属于我们弯道超车的领域，最开始我们跟西方都站在无人区，前方路途不确定，只能靠不断试错，芯片行业完全不一样，美国可以制裁技术，但是他们趟出的方向没法制裁。

看看windows 这么多年越来越肿，搞来搞去就是改那个开始菜单

如果现在的硬件可以安装windows xp，电脑性能真可以飞起来

各行各业动不动宣传投资xxx个亿，搞的亿这个单位就好像街边大白菜那么常见似的

你以为：这么多钱全花到项目上，至少有一半能花到项目上。

实际上：绝大部分的钱都用到了大家都想不到的方向上，鬼知道有多少钱真正落地了，甚至整个项目都是外包给一些高中初中水平的人作的。

全部买米弟货，没有任何替代方案，结果制裁传闻一出直接麻爪。

一旦制裁成真，浪潮直接关张。

1.电影特效不等于产业升级，电影特效好，不代表产业升级一定成功，这两者有相关性但没有线性相关。

2.好莱坞的特效水平，从纯视效方面来说大概从2013年环太平洋之后，就没有革命性提升了，后面的进步一方面是阿丽塔代表的，动作捕捉，表情捕捉（特别是眼神），另一方面主要提升在想象力和复杂物理效果的堆叠，比如粒子，流体特效。

3.现在特效技术的进步，主要体现在用更少的资源实现更好的效果，包括电影，游戏，比如虚幻5引擎，就是以前要用一堆代码实现的东西，现在可能调几个参数就好。但类似的画面看多了也会疲劳，真要让人耳目一新的效果，还是要靠人力去堆。

4.流浪地球的成本是被低估的，这一方面是自媒体宣传的所谓郭帆的化缘能力，另一方面也有情怀加成，作为1,2的特效主要制作公司MOREVFX就直言给球做特效是亏钱的，到给路阳的刺杀小说家做的时候都快破产了。

5.所以成本里很大一部分是人力成本，这方面中国又一次发扬了所谓“低人权优势”，靠人力堆叠大力出奇迹，出了球1,2这样的样板。但，

6.行业不可能长期忍受低薪，并且大特效片获得高票房的情况下，大特效会成为标配，这方面会刺激新的特效公司出现。但好莱坞已经证明单纯的特效提升并不能带来观众的持续增长，漫威已经证明了这一点。所以今后的可能是特效圈内卷但拉动票房的边际效应有限，最终再次出现行业兼并，而剩下的那一两家公司也将投入更多的方向在游戏等领域。

7.产业升级的思路也是一致的，凡物力所不能及的地方，就用人力弥补，就如同球2里面，550C做的，550A也能做，无非优化算法，慢一点而已，你渲染一帧用一天，我两天行不行？

8.现在chatGPT被炒的不行，但我觉得有点高估了，反而去年disco diffusion等AI作图软件的进步被大大低估了。现在的作图软件做出过去我们匪夷所思的各种朋克图画就是一两行prompt的事情，转成动态视频也越来越方便，加上换脸技术的进步，今后一人或者一个工作室制作出一部特效电影的可能性越来越大，而创意变成主要的障碍，这也是我不主张过度吹捧工业化贬低作坊的一个原因。

9.产业升级有很多的条件，其中技术人才的待遇是个很重要的问题，如果中国企业界包括领导层还把这种低人权优势当做天魔大法，那可能要面对产业升级尤其真正的技术升级一再受挫的情况。因为中国的特色是不仅在物质上羞辱技术人员，也在精神上PUA技术人员（可见我分析梁孟松的帖子核心问题）长此以往必然招致技术人员的报复，而这种报复往往是在潜意识层面的，有点类似章北海的“你们被低级技术进步蒙蔽了双眼”）。很简单，没有人格的伸张和关系层面的尊重，把人当牲口甚至小丑，指望一流人才做出一流成果是天方夜谭。

我的观点其实有点相反：如果认真搞产业，钱可能要花的多得多。很多时候之所以骗子横行，是因为大家一看这架势，就知道做不到，于是就走邪路。

我国的很多工业上的计划，都是有意无意的感觉使劲往上拔。 有多大的词就用多大。 这个我感觉是泛地产炒起来之后资本过热的一个后遗症。

很多的领先者，吃的是历史的红利。一步一个脚印走过来的。所以不能只盯着它们现在每年花多少钱，而是要算历史上它们花了多少钱。工业上的追赶往往按顺序照着对手走过的路重新走一遍是最节省的。但是这走一遍不是免费的，很可能花销巨大而成效不显。 在这里弯道超车，很多时候只是看着超了，其实虚的很。

但是是不是非要玩命撒钱才能办事呢？确实不是。真正想做事的话往往目标订的非常小，一步步来。要是花自己的钱也必然是从小做起。有多大本钱干多大的事。胡乱撒钱，往往是扭曲了市场，把真想好好干，但是没权势的人给劝退，然后大家开始各种花样侵吞， 一地鸡毛。往往是国家重视的东西，干不好；国家不那么在乎的东西，几个公司干着干着成世界前几名了。

真要支持，不要给钱， 给市场，买产品。你做出产品了，差我也买。做不出来，赔钱上吊跳楼活该。

例如各地频频涌出的这个芯那个芯的骗局。当然，这个问题我不熟悉，我说不好，我管中窥豹说点其他的。

大基金有相当一部分钱流入了体制内高校、科研院所学阀、学霸的腰包。这几年，但凡郭嘉出来一个什么政策，这些学阀就要高潮，这些学阀及其团队，大把的时间精力花在所谓的写本子、申请项目上，而不是做项目上面。在目前单位考核力，申请下来多少项目是个非常重要的指标。只要申请下来，就是胜利；至于做成什么样子，反倒是其次的。

就这，学阀还不满足，还要索取更多的郭嘉投资。这些学阀有个常用的话术：郭嘉对科研，尤其是基础科研投资太少，所以基础不牢地动山摇，这是做不出东西来的最主要原因。为了做出东西，郭嘉必须给他们砸钱。光砸钱还不算，还要容忍他们做不出东西来，因为“基础科研周期长、见效慢、失败的风险高”，要允许他们钱花了但屁进展没有。说白了，他们的诉求就是：你必须给我花钱、还不能管我这笔钱花哪去了。

我无意一杆子打翻一船人。我也相信大多数人是愿意认真做实事的，我所说的无良学阀只是其中的极其小的一小撮。

你要注意到做芯片不是搞什么开创性科研闯无人区，很多技术上的方向已经给西方试错出来了，这里面倒没多少非要你原创的东西，我们是要沿着人家的路径奋起直追而不是另辟途径。这方面监督与反馈可能比所谓的情怀主观能动可靠的多。只给技术人员自主性只怕他们仗着信息差反过来捞钱，反正领导也不懂技术。到时候就是论文发了一大堆，真拿出东西来就抓瞎，这也是前几年我们各种纠结的所在。芯片方面我们离一流还差得远，甚至还是三流，那些需要闯无人区的方式可能暂时对我们不适用

两弹一星时期我们确实对归国科学家很信任，极大地放权，科技人员缺吃少穿将军们亲自拉下脸去化缘，但是你敢说我们没有监督反馈吗？他们敢像今天这种玩法，论文发了一大堆拿出东西来就抓瞎，真当死人堆里杀出来的将军们是吃素的吗？

另外，我认同你要给技术人员尊重的说法，但是给技术人员尊重倒未必意味非要拿钱砸。你说的尊重技术人员的方法也未必说要多花钱。

另：郭帆能化到缘也是在球1大火以后，国家扶持向来是锦上添花而不是雪中送炭。球1的2亿成本还真是他1分钱分成两半花省出来的

我的意思是加强监督反馈，提高资金利用率。半导体行业确实弯道超不了车，但另一方面我们离世界一流还差得远，闯无人区的烦恼我们暂时也碰不到。

你说的后两段我很认同，大目标分解成小目标，不起眼的小突破累计起来就是参天大树。摩尔定律也快到极限了，英特尔台积电也对着物理定律焦头烂额，我们一步一个脚印是能追上的。