西西河

主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 是啊,搞阴谋诡计也不是不行

但是,起码要做好准备,得让大家看到,而不是惊慌失措,还尬吹实在糟糕。

不过也是,顾头不顾腚,一向也是邓风格。从来都是管杀不管埋啊!!

当年都是毛主席补裤裆(包括周,想当年,毛要带着陕甘支队北上,太难了),今天没有了毛主席真难啊!!

家园 科学的冬天 VS 科学的春天 之芯片产业

科学的冬天:

1977年,光刻机技术座谈会在江苏吴县召开

http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg

1977年5月14~19日,受四机部委托,上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议,出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。

背景小资料:

1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--

1974年9月,第一次全国大规模集成电路工业会议召开,国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》,拟定的目标是【1974~1976年期间,突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】

四机部组织京沪电子工业会战,进行大规模集成电路及材料、装备研发,突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体,磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。

1975年12月,第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。

1977年1月,第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。 

于是才有了80年前后,中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。

清华那个光刻机卖了几百台出去,赚了不少钱给学校,84年整个项目组砍了

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科学的春天:

龙芯物理设计师黄令仪:回望50年

http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml

在84年末,科技处周洁来问我:计算所要不要研究大规模集成电路?令我大吃一惊!立即斩钉截铁的回答:计算所若不进行芯片研究,今后做计算机设计的人只知道用芯片,里面是什么都不知道了,怎么能设计一台好的计算机呢?然而不久,所领导正式把我们召去说:“所里经费太紧张,拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了,一走出北楼门口,忍不住失声痛哭了,难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束?计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子,而里面是什么都不懂了?难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来?在万般无奈中,我把一个个同事安排好工作岗位后,毅然到微电子中心报到了,此时已是86年年底。87年3月6号,计算所正式撤消了大规模集成电路研究室,结束了这段无法忘怀的历史。

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家园 到70年代末,科研水平人才基础,台韩半导体是不如大陆的

1959年,在林兰英的带领下,我国冲破西方禁运,仅比美国晚一年拉出了硅单晶。同年,李志坚在清华拉出高纯度多晶硅。1960年,中科院半导体所和河北半导体研究所(现中电13所)正式成立。我国的半导体工业体系初步建成。同年,黄昆、王守武、王守觉、林兰英开始研究平面光刻技术,并在1963年研发出5种硅平面器件,应用在了109丙型计算机上。1965年,王守觉在一块约1平方厘米大小的硅片内,刻蚀了7个晶体管、1个二极管、7个电阻和6个电容的电路,我国第一块集成电路由此诞生。

60年代初,日本在美国的扶植下,通过官产学联合的形式,引进美国技术,建立了初步的半导体工业体系。而此时的韩国、台湾,仍然没有像样的半导体工业。

1966年,十年风波开始,但我国的半导体工业建设并未止步。1968年,北京组建国营东光电工厂(878厂),上海组建无线电十九厂,至1970年建成投产。其中北京878厂主要生产TTU电路、CMOS钟表电路及A/D转换电路;上海无线电19厂,主要生产TTL、HTL数字集成电路。他们是当时中国集成电路产业中的南北两强。1968年,国防科委在四川永川县,成立固体电路研究所(即永川半导体研究所,现中电24所),是中国唯一的模拟集成电路研究所。同年,上海无线电十四厂首次制成PMOS电路。1970年代永川半导体研究所、上无十四厂和北京878厂相继研制成功NMOS电路,之后又研制成CMOS电路。

1972年,美国总统尼克松访华后,中国从欧美大量引进技术,全国有四十多家集成电路厂建成投产。包括四机部下属的749厂(甘肃天水永红器材厂)、871厂(甘肃天水天光集成电路厂)、878厂(北京东光电工厂)、4433厂(贵州都匀风光电工厂)、4435厂(湖南长沙韶光电工厂)和航天691厂(侯为贵创立中兴前的工作单位,现并入航天771所)等。

也是在1972年,我国自主研制的PMOS大规模集成电路在永川半导体研究所诞生,实现了从中小集成电路发展到大规模集成电路的跨越。实现这一过程,中国人比美国人晚了4年。1975年,王阳元在北京大学设计出第一批1K DRAM,比英特尔生产的C1103晚5年。

1978年,王守武带领徐秋霞等人在中科院半导体所成功研制4K DRAM,次年在109厂量产成功。这时,比美国人晚了6年。1979年,中国成功反向英特尔的8080八位微处理器,比德国和日本早一年。1980年,王守武兼任109厂厂长,将老厂房升级改造为1000到10000级的高标准洁净室,并在这里组装了我国第一条中、大规模集成电路生产线。

此时,日本在美国的技术支持下,半导体研发官产学模式大获成功。1971年,研制成功1K DRAM,仅比美国晚1年,并全面超越中国。而韩国、台湾省这一时期凭借代工美国落后的半导体器件,并通过颁布产业发展计划、引进技术、派遣留学人员学习培训等方式,投入大量资金,积累半导体产业基础,但整体技术仍未超越我国。

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家园 帖子内容应该是去年秋天写的吧,现在的ASML禁售情况如何了?

如题

家园 比日本有点差距,毕竟二战基础还在,日本是大力利用美国技术

确实有效果。这也是今天河里崇洋派推崇的模式,但是基础还是不足,因为很多技术不能自主。虽然日本贯彻引进、模仿、消化、吸收比较严谨,但是美国的限制还在。

日本是二战之前的技术积累,很可以的,也是属于比较一流的,二战战后因为失败被阉割了,但是通过自己的小心思还是积累下来了,我对日本这点很佩服,中国一边到美国时就很傻,和平典范、运十就是典型的做法。

我们文革预研很早,但是技术起步确实不足,毕竟是新建体系,当然难度大,这个体系很重要,可惜今天的大学霸不太关注这块。只在乎爬行主义和跟踪世界所谓尖端,这是视野的不行吧。

如果当年低水平积累下来了,未必不会再有其他领域类似航天、原子弹的成功。包括运十,肯定会成功,就是水平低一些而已。

所谓文革是科技退步,其实就是一个历史的笑话,今天的孩子根本不懂当年的敢想敢干,被改开称为大跃进、吹牛皮、超标,呵呵,其实,这才是开玩笑,当年的敢想不能全都完美无缺,但是其实大部分是靠谱的,其实运20就是当年的基础加上乌克兰的支援。这点可以看得很清楚。

那些大家预估的部分,文革时期大部分是靠谱也是能达到的。运十的安全性、材料可靠性就是这个问题,疲劳性应该是会经得起检验的,只是确实需要比美国复合材料面对更多的困难。

家园 最后一段和运十极为相似。
家园 专家看问题 -- 有补充

一定是很准的,但是,历代的专家看问题还有一个很明显的问题是不全。

1、解放战争开打的时候,没有几个共产党员会认为能打得过国民党,在三年内打败国民党;抗美援朝的时候,大部分元帅大将级的人都认为大不顾美帝。他们深刻的看到了国民党、美帝的强大,还有具体数据支持。但是,他们还是没有看到全面。

2、芯片是一个产业链,不仅有技术,还有应用和市场,仅仅从光刻机来看,国内被买办坑的不浅。目前大概就像美军已经达到鸭绿江边了。

3、但是,从改开以来,深度与美帝捆绑,造成了你中有我,我中有你的现状,好还是不好?没有定论,今或是之,后或非之,今或非之,后或是之。

4、美帝坚持要应脱钩,上上的不一定都是兔子,至少是杀敌一千,自损八百。

5、芯片的上游要从硅材料算起?在这方面中美有何差距?

6、芯片设计上,兔子不输吧?

7、最主要的是,芯片的应用可能兔子的占比应该不低,那么,美西方生产的芯片卖给谁呢?

8、接下来,在兔子恶补芯片制造(具体是光刻机、光刻胶等等),美西方也需要恶补芯片应用。

9、芯片的市场在哪里?美帝在芯片制造方面打压兔子,兔子不买美帝的芯片应用。那美帝发展芯片的市场在哪里?

10、封锁、打压对兔子的芯片产业绝对是最好的动力,君不见,造不如买的技术路线在民间都被抛弃了,被批倒批臭了。但是,还不是骨子里抛弃了,这需要一个过程。

11、兔子才是全球最具战斗力的战斗民族!

12、西方的各种政治、军事联盟,几百年来解体了多少,现在的各种联盟又能持续多久。与政治、军事联盟相比,芯片联盟有能算的上什么水平?美帝(西方)老大的文化基本都是在联盟中死道友不死贫道。

13、芯片联盟中的国家利益、企业利益、个人利益交织在一起,不是铁板一块。

14、美帝连北溪管道都能炸,荷兰的几台光刻机炸了又如何?与其被炸掉还要赔违约金,还不如卖给兔子呢?

15、与芯片相比,恐怕还有更着急的事情等着美帝呢。

看芯片产业的问题,还是要从中整体来看,仅看一点、一时,哭天抹泪、义愤填膺不解决问题,也不利于产业发展。

13、

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果全面看问题 -- 补充帖

恐怕会得出和抗美援朝一样的结论。

参战利益极大。

被封锁、被断供的利益极大。

通宝推:潜望镜,
家园 你这是在黑谁呀

老邓当年是送了一些人去美国、新加坡学习。但是,现在老邓都死了二十五六年了,直接操办的抗美也退休回家五六年了,大大全面掌管人事,口才们都靠边了,你说老邓派去的那批人“掌控中国”?合着大大让全国、春华靠边,就是为了让他们“掌控中国”?大大是我们稻学的总头子?

那感情好啊,你反对我就是反对大大,你快去忏悔吧。

家园 当他走资的时候就必然会有今天

就算不在芯片也会在其它的领域

毕竟如果能低价买,有多少人愿意自己研发,或者买自产的低性能货?

唯有极具历史战略眼光的人才知道独立自主的重要性

也无法苛求他,只能说他眼光不行

见前补充 4862624
家园 呵呵,你说不行就不行?

当年的半导体和后来的互联网新能源类似,算新产业,国外并没有那么多技术积累,国内即使差也就差几年,在凳上台前。之后嘛把所有项目都断了差距才越来越大,到了后面就是死局了。

虽然面对当前的情况想办法破局才是关键,但也不妨碍拉出始作俑者骂两句,您要说怪大清太腐败落后那有点过分毕竟前超了,怪几句凳俺觉得还不算过分吧。

家园 怪的是

他开创的买办路线。

还是那句话,今或是之,后或非之,今或非之,后或是之。

没有预判,一条道走到黑,或者说鸡蛋都放在一个篮子;

没有留后手,就是一个政治家的不是了。

通宝推:颐颢山庄,海中山,
家园 举国体制善于跟踪,很难反超

有跟踪比没跟踪肯定还是要好很多,

但是也别把举国体制想得万能。

家园 怎么会“被封锁利益极大”呢

是独立自主且成功利益极大,被封锁的损失会得到补偿,并且补偿远大于损失。

但是你得成功。

不成功,就只有损失没有补偿了。

家园 像军工航天这样留下一个火种就好了

吹灯拔蜡了,不然不会到这么绝望的差距。

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