主题：【原创】柏林社会主义者纪念碑 -- 可爱的中国

德国是老马和老恩的故乡，曾经被认为是社会主义/共产主义最有可能成功的地方。 最近去柏林，正好距离李伯克内西/罗莎卢森堡遇害日不远。去柏林的社会主义纪念碑看看，应该是左翼刚来纪念过。

纪念碑门口对面是一个斯大林主义受害者纪念碑。 共产主义运动处于低潮，很多事情确实需要反思。 不管如如何，二十世纪共产主义运动没有走到它希望的那一步，要好好找找原因。 老马说内因是主要的，决定性的。 失败的责任全推给资本主义的宣传，欺骗，或者某些内部个人的背叛我觉得是没有意义的， 毕竟最后人民至少是默认接受了。 如果我们仍然相信人民是历史的创造者，那就要接受现在的历史也是人民创造的。

战斗力早已经消失阉割了。

有意思的是有人认为，他们还不是花瓶，重点是他们认为民主党派在中国才是花瓶，实际上，虽然比开国差了很多，民主党派在今天势力还是不小！！

很多党员为其背书！！

SPD是在恩格斯亲自关怀下成立的吧。他在的欧洲党团好像是第一大。

德国社民党奉行社会民主主义，老祖宗之一是恩格斯。目前是德国党员人数最多的党，同时是德国联邦议会最大的党和德国现任联合政府的最大党。目前社民党人担任德国总统，总理，联邦议会议长，国防部长，内政部长，劳工部长以及其他一些部长，以及16个州中8个州的州长职务。

目前左翼党也进入德国联邦议会，属于反对党，其党纲比社民党更左。

另外还有一些社会主义党派参加了上次联邦选举，但是没有跨过门槛进入联邦议会。MLPD德国马克思列宁主义党，SGP德国社会主义平等党-第四国际。

美国跟您一个看法么，扯这些有毛用？

在中国论坛说德国事情，干美国何事？

你自己好好学学社会主义历史吧。我的看法是，空想社会主义，社会民主主义，民主社会主义，科学社会主义，托派都是社会主义的一部分。

上周刚跟以色列和德国的年青人聊过，他们都很自豪的说自己是社会主义国家，不过肯定不会是以共产主义为终极目标。在这两个国家的年青人心中，共产主义和法西斯主义都是社会主义的极端形式，是被批判的。

认知，没关系，但是，您说破天，德国也不是社会主义，当年的苏东才是！！

这就是美国冷战的现实。你扯那么多名词有个毛用，现实德国自由？这些年，除了民德，德国哪点表现为社会主义？

您这是啥思路？这些党和开玩笑有啥区别？难不成朔尔茨领导的德国成了社会主义国家了？

您不觉得自己可笑吗？？！！

@newbird

先生，您认为德国是社会主义国家吗？

呵呵呵，谁的发言混乱啊，您newbird先生给大家示范一下，什么叫要脸可否？？！

您几位针对我，是不是以为我傻，我不知道啊？？！！

不以共产主义为目标叫啥社会主义，简直开玩笑！

所以当年列宁对他们的批判是对的啊。

恩格斯当年也是为了共产主义的！

有问题么？

还扯啥社会主义，还不如说纳粹是社会主义了。

修整，特色都是假的。没有共产主义的社会主义没有灵魂。

我一直讲德国存在各种色彩的社会主义政党，从来没有说过德国是社会主义国家。学过一点历史的人都知道，在资本主义制度下曾经产生了不同色彩的社会主义，其中的两大派是社会民主主义和科学社会主义/共产主义，它们曾经是一起的，以德国为例原来团结在德国社民党旗下，后来分裂成德国社民党和德国共产党，它们的最终目标和路线不同，前者走议会斗争路线，后者走武装斗争路线，但是它们都属于社会主义的政党。

任何趋向，这不是说说而已，自称就是了。

如果按照你的逻辑，国家社会主义工人党也是纳粹也是社会主义，也许正是你这类的思维导致了敌对势力指责社会主义是纳粹党，呵呵。

苏东是，国社不是，这是简单的常识，北欧也不是社会主义，吹破天也不是。

你我估计不会有共识，就这样吧。

请不要把你的理解套在我的头上。

我从来都非常清楚地把纳粹排除在社会主义地范畴之外。你地逻辑确实神奇。以德国为例，德国社民党一直把自己和纳粹那个区隔，反而是右翼政党如联盟党和纳粹的界限有时候比较模糊。在西方我从来没有看过谁把社会民主党和纳粹党相提并论。我在西方看过不少政客同时批判纳粹主义和苏联式的社会主义/共产主义，但是不是把它们笼统地称为社会主义进行批判，而是作为政治光谱地极右和极左两端进行批判。

再重复一遍，我从来不认为北欧或德国是社会主义国家，但是这些国家存在势力强大的社会民主主义政党，社会民主主义是社会主义的一支，这些党在它们执政的时候推出了不少社会主义性质的制度和政策，劳动阶级也从中获利。比如工会在企业中的话语权，工会的集体工资谈判权，社会福利制度，男女同工同酬等。