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主题:【原创】论流浪地球中月球和木星的正确打开方式 -- diamond

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家园 捉个虫

大刘写过有时空旅行桥段的小说,比如《信使》,讲述一个可以穿越未来的信使给晚年忧郁的爱因斯坦带来慰藉的故事;《命运》,讲述两个人穿越回过去击碎陨石改变恐龙命运的故事;《纤维》,讲述人可以在不同时间的平行宇宙构成的宇宙纤维中穿梭的故事。其他《时间移民》这种冬眠到未来应该不算是时间旅行。

我感觉《球2》里未来信息这段是影片没解释清,还要靠创作团队在现实中透露细节,当然也可能是为第三部留的悬念。

目前大家关于未来信息这段有以下几个猜测:

1,未来信息真的是来自未来,如《星际穿越》这种,由来自未来的人发给过去的,这个人可以是第三方种族,高维人类,可以在时空中穿梭的Moss。

2,未来信息是人工智能推演预测出来的,类似于未来史学那种,不涉及时空穿梭。算力越高,预测越准,所以影片里有“越来越准”这句台词。

3,未来信息压根就是MOSS准备要搞事的时间信息。它自己发给人类时间信息,然后无论有没有危机,它都会在那个时间点搞出危机。

4,认为最后其实是飞船派+数字生命派取得了胜利,剩下的流浪地球派活在了虚拟中,影片发生的故事其实是

MOSS创造了虚拟世界给流浪地球派安慰他们的。

时间旅行是科幻作品里永恒的话题,有很多描述这个的作品,我个人觉得时间旅行跟《流浪地球》系列不搭,因为时间旅行不可避免的会涉及到宿命论,这样会消解影片里人类奋斗努力的意义,那些为此牺牲的人就显得很可笑。

另外说一个我印象比较深刻的时间穿梭桥段,加拿大科幻作家罗伯特索耶《星丛》,里面人类计算出宇宙总质量不够,引力抵消不了膨胀趋势,宇宙将永远膨胀下去。为了解决这个问题,未来向过去发送了很多恒星,短时间增大了宇宙的总质量,使得宇宙由膨胀转为坍缩。

这个构思看的时候蛮出乎我意料的,时间穿梭还可以这么用

通宝推:贼不走空,
家园 有一些想法和问题

1.数学是纯抽象的,代表逻辑的严丝合缝,物理是现实和数学的拟合,物理提出假设,用数学去测量现实验证。但是这里面的疑问在于,测量工具最终是根据数学定义工作的,如果数学定义本身实际并没有完全按逻辑设定,那么这个测定是否导向“因为A=A,所以A=A”。这个问题在经典物理领域没有太大问题,在量子物理里个人感觉可能有一定问题。直白一点就是作为测量基础的基准物本身的“精准性”保障究竟有多大。

2.量子维度和现实维度的数量级差距过于遥远,量子领域是否仍旧合适使用质量、长度、时间等度量定义,这是一个问题。因为测量工具所限,量子领域的度量衡问题其实已经比较突出,传统的物理负责猜,数学负责验证模式,迎头撞上测量工具这个短板,于是量子世界的光怪陆离也就不足为奇。

3.参照流行演变,诗止于唐,词终于宋,后面的属于狗尾续貂,翻不起浪,现代流行音乐,基本元素都变了。科学也是一样问题,物理和数学的重构,有没有戏?否则就像葡萄说的,美国自己都对科技发展失去信心,准备向儒家取经回归中世纪了。

ps:数学引入虚数、群论、矩阵以后,逻辑是否仍旧无懈可击,是否数学已经分裂成实际互不相干的几块了?

家园 这是电影讨论的“正确打开方式”,爆赞!

👍👍👍……

家园 想起来恐龙那个,年代久远记忆模糊了

原来球二内容并非刘慈欣写的而是编剧组的再创作。猜测一跟我的想法一致,数字生命的永生意味着没有时间概念(维度),那就可以随意穿梭了,矩阵世界里面没有物理规则,穿梭不需要消耗能量。

家园 也发散思维一下

量子层面的物理确实是很大一块问题,个人感觉,关键问题是测量,准确地说,经典意义上的测量遇到挑战了,测不准和薛定谔的猫是一方面,对撞是另一方面。前者已经近乎玄学,后者正在走入死胡同。特别是后者,我们传统上一直在用撞击都方法探索微观世界,从还是“猴子”的时候就开始了,敲开核桃发现核桃仁,直到敲开分子得到原子,敲开原子发现原子核,敲开原子核得到中子质子,得到的构成越来越简单越来越基本。但再往下有点走不下去了,“基本”粒子不再基本,不在简单,对撞得到的各种粒子大大小小形形色色,幺蛾子满天飞,让人越来越迷惑。没有可信的客观测量,如何认识世界,是个问题。搞不好我们的量子测量已经被高级文明锁死喽。

新物理的出现只能说等等看,我选择希望,这个时代像钻石一样珍贵的东西。一笑。

数学方面到没那么悲观。虚数、矩阵、群论,还有微分几何、数论等等,都是相通的、等价的,而且是交叉引用和互相促进的,绝非分裂的板块。矩阵和微分方程都能表述量子运动,薛定谔证明了波动力学和矩阵力学在数学上是等价的,矩阵和线性方程组是相通的,群论是研究矩阵的重要工具,黎曼猜想同时关系到质数和虚数……,和物理学家头疼于建立大一统理论、捏合量子力学和相对论相比,数学世界的完整性、自洽性那是相当之好。

家园 也继续发散一下

我对物理学界那些动辄十几岁二十几岁获得跨时代发现的天才们颇有些不以为然,从正常逻辑推导,他们过人之处远不像常人想象得那么牛,只不过一堆人天马行空猜,正好这个人猜中,然后被验证。

我比较质疑的一点就是,一旦物理某个猜想玩不下去了,就有个天才发明一个数学工具,然后完美解决问题,从牛顿的微积分就是这个套路。这个套路无往不利直到虚数的诞生,中学课本里虚数这个定义在物理里是无法给出验证的,也许你说的黎曼猜想试图进行过统一,但个人感觉虚数不好办,在物理里没有定义就代表它自成一派,也就相当于数学分裂,立论基础分裂,后续再交叉引用,那也肯定是有问题的,当然不排除间接通过物理证明。至于后面群论、矩阵等等,如果之前物理证明本身是不严谨的,那么结论当然各种跑偏,既然量子领域已经出现众多无法验证,或与理论相左的结果,那只有两个可能:理论错了,测量工具有问题。所以复盘量子物理的整个推导过程其实可能会有发现。

家园 核心是如何转换能量

仅从能量角度分析,地球变轨也好,去隔壁恒星也好,所需的能量换算成质量并不多。

E=mc^2,变轨需要2.3E33J,相当于2.6E16kg,加速到千分之五光速的动能相当于7.5E19kg质量,不用烧月球或火星,地壳勉强够用,后果无非是“青天高千丈”。难点是:一,把质量直接转化为能量;二,把能量转化为地球动能。后者怕是更难。

从钻木取火到核能发电,人类科技史也是一部能量转换史,目前看来离“无工质推进”这种转换手段还差得远,先实现可控核聚变吧。

顺便吐槽下前些日子的可控核聚变新闻,什么实现“输入能量”大于“输出能量”的激光打靶核聚变,每个字都充满了话术,不提输入能量的计算口径,不提输出能量的类型,不提可控的定义,纯属误导。

通宝推:加东,
家园 空间维度只有3个,时间并不是空间维度

时间仅仅是类空间维度,其实我觉得,温度大概也可以算是一个维度,都是用于描述物质运动烈度嘛。

家园 美国那篇小说叫做《追赶太阳》

英文名 A Walk in the Sun

作者是 Geoffrey Landis , NASA 的太空工程师。业余写科幻。基本都是很硬的硬科幻。科幻小说大奖中,得过两次雨果奖,一次星云奖,一次轨迹奖。

当年《追赶太阳》在《科幻世界》发表后,中国读者来信问为何主人公不往月球极地跑。Landis 回信大意说这是个很好的主意,但是往极地走的话,必须同时照顾晨昏线的逼近,所以不可能走一条完全的直线。实际路程将是一条斜线,比直接顺着纬线走路途更长,反而更容易在途中陷入黑暗。

家园 带上几个月亮一起走

木卫土卫好几个那

多带几个,最起码一路上不缺水了

冥王星一家子也带上

热热闹闹地,银河系大旅行

家园 “无工质推进” 已经被证伪了

两年前的报道 In a Comprehensive Test, The 'Impossible' EM Drive Has Failed to Produce Thrust… Again

说起来,这已经不是第一次实验证明“无工质推进” 不存在了。这次的实验设计更加精密。得出的结论是:

"We found out that the cause of the 'thrust' was a thermal effect. For our tests, we used NASAs EM Drive configuration from White et al. (which was used at the Eagleworks laboratories, because it is best documented and the results were published in the Journal of Propulsion and Power.)

With the aid of a new measuring scale structure and different suspension points of the same engine, we were able to reproduce apparent thrust forces similar to those measured by the NASA team, but also to make them disappear by means of a point suspension."

翻译:“我们发现‘推力’的原因是热效应。对于我们的测试,我们使用了 White 等人的 NASA EM Drive 配置(在 Eagleworks 实验室使用,因为它有最好的记录并且结果是 发表在《推进与动力杂志》上。)

借助新的测量尺度结构和同一发动机的不同悬挂点,我们能够重现与 NASA 团队测量的相似的表观推力,但也可以通过点悬挂的方式使它们消失。”

通宝推:桥上,
家园 看这个楼,感觉大牛智商真的远超普通人

这么多大牛,智商被碾压,按在地上摩擦。

我都没有信心插嘴,偷偷在你下面,留个小脚印。

家园 是否否定了太阳帆?

或者光也可以是工质?

家园 在流浪路上,是否可以再抓一个“月亮”跟自己一起流浪

地月体系是否也可以自成“三体”?

关键词(Tags): #举手提问
家园 当然可以了

小行星都太小,木星卫星就不错,比月亮还大。

三体不是问题,一来质量悬殊,二来行星发动机可以施加主动控制。

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