主题：投票【讨论】美国援助乌克兰最高会到什么地步？ -- 真理

那可不是随便抓个壮丁就能送上战场的烂老陆，飞行员在哪个国家都是宝贝。在俄乌战场上折损的越多越好，折损掉一个将来我国的压力就减轻一分

台湾现在已经被美国打造成一粒”毒丸“了。对今天的中国来说，收复台湾本身不太费劲，但是之后的治理台湾会是一个沉重的包袱，需要很长的时间来消化处理。

如果不明白这点，可以参考香港。回归后的香港对中国发展有多大助力？一分国税也不交，中央还要各种让利；各种乱子不断，需要投入大量的资源去处理。

台湾就是一个大号的香港！当前的中国，最重要的事情是和平发展，有台湾没台湾对发展的助力都影响不大；现在就收台湾，梧桐会在国际关系和对外交往（政经等多方面）上严重受损；文统则会背上比香港麻烦十倍百倍的包袱。一句话，现在就收复台湾，得不偿失！

反正8.2之后

我们单位的小年轻都很反感

因为事情是谁先开口要求和谈就等于说谁输了，所以说还早。

正常人看着自己的士兵这么死法早就要求停手了，所以我相信北约是不敢下场的，那可不是阿富汗，俄毛有大规模杀伤武器，也有比外籍兵团还凶狠的专业军人，各欧猪国家死几个连的人，然后在电视上一放，全国都崩溃了。

但毛子好像不怕死人，他们到底怎么看生死我不能很系统地说清楚，说几点零星的感觉：

- 不怕看死人，军事记者在战场上敢于拍一堆堆的死人，除了拍对手的，也拍自己的，觉得很正常；

- 将士神经大条，对警戒防侦查工作从一开始就做的不好，打一年了，还因为手机信号问题被炸，也没太上心似的，好像认为上战场就是会死的，不死不正常；

- 毛子的性格底子就是悲凉的，人生在世多苦难，不当兵在家喝酒也喝死了，上战场有钱拿，还能快意恩仇一把；

- 家属和父母好像也接受这种想法，儿子能从战场上平安回来最好，不回来也是命里注定，死得其所；

- 还是有国家荣誉感或者说民族荣誉感，我们生活苦难，但罗斯人从不比其他民族差，你看不起我，不给我好日子过，我拼命也要整死你丫的。

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这是打仗一年来俄人给我的感觉，就算死个几十万人他可能真不太在意。

爱国主义搞不好就是民粹，需要下一步看两步

俾斯麦掌舵的时候，德国的战略地位最优越：德国本身没有多少海外殖民地，和当时的老大英国没有根本性的厉害冲突，本来关系就很好；又和俄、奥搞了个三皇同盟做平衡；在欧洲火药桶的巴尔干地区也没有利益纠纷，可以超然事外；唯一的敌人就是法国，但是德国国内发展势头非常好，稳压法国一头。

这么八方得利的大好的局面，被德皇威廉二世操纵成“华山一条路”，例如：

1889年英国国会通过《1889年海军防卫法案》，提出英国海军实力必须至少强于世界第二和第三位国家之海军实力总和，这个法案针对的目标是法国和俄国的海军。该法案的通过使英国海军的实力进一步增强，也使法俄等国加紧建造海军。但是搞到最后，造舰竞争最激烈的居然是英国和德国，法国和俄国居然都成了英国的盟友！

再例如，巴尔干地区利益冲突最大的是奥匈帝国和沙皇俄国，一战本身就是它们之间的矛盾激化引发的，德国本来是帮忙的。但是一战开始了，打着打着，德国还在前面硬挺，奥匈帝国后面居然准备媾和了！

德国频频出错棋的很大缘由，就是威廉二世意志薄弱，经常被国内舆论情绪牵着鼻子走，而他的各种错误决策造成的国家利益损失，往往又会激起更大的民意激愤。

参考文献：徐弃郁，脆弱的崛起：大战略与德意志帝国的命运，2011，新华出版社。

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孙子曰:兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。

孙子曰：明主虑之，良将修之。非利不动，非得不用，非危不战。主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战；合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复悦；亡国不可以复存，死者不可以复生。故明君慎之，良将警之，此安国全军之道也。

说是北约其实只有一个美国，美国真正国会通过出兵东欧了才能改变战场局势

我觉得现在对俄罗斯的评价有太多感性成分，比如：

开打前，不了解军事的网友以为俄罗斯军力世界第二，仅次于美国，远强于我国。

如果没有这种心理导致的反弹，很难理解为什么现在会看低俄罗斯，甚至认为俄罗斯菜。

最简单的道理：伊拉克和阿富汗有北约在背后提供军火吗？美国人打了这么多年打赢了吗？

乌克兰作为一个有大量苏式装备和苏联编制的国家，加上堪比整个华东地区的面积，以及数千万人口，还有北约的军事援助，在当今世界，毫无疑问是个非常强大的对手。

俄罗斯第一波的兵力似乎只有十几万人，十几万人想要在一个华东面积大小的地方，只凭武力，还想快速拿下，是不可能的，尤其是考虑到巷战的因素。所以合理的推测，是俄罗斯希望一波猛攻之后，乌克兰可以直接投降。从这个角度，也可以说是俄罗斯有一定的战略误判。

但战场上的表现和战略误判并不相关。评判战场上的能力，我们还是要有一定的标准，比如两军交换比，比如占领地面积等。这两项现在看，俄方都有很大的优势。之前看到的数据，乌军阵亡数可能达到俄军的10倍。

最近的消息显示，乌克兰战场上已经有包括波兰在内的外国军队加入，这些和战争初期的雇佣兵不同，说是正规军，那此刻俄军面对的几乎就是整个北约体系了。总不能说俄军要三下五除二把北约体系干残废了，才能说俄军打得好吧。

核潜艇的合适发射阵地，渤海东海黄海太浅，要前出太平洋一头就撞在第一岛链的反潜网上，南海倒是水深，但是太远，导弹势必要做大，核潜艇也得跟着做大，龟背就是这么来的。只有台湾，核潜艇能完美进入太平洋深水区，形成有效核威慑。

只是我们现在海军还在补课，暂时还用不到这些，等到不得不前出大洋的时候估计就收台了。 以后收复了台湾多半也是台人治台，我们在当地建船坞港口驻军。

三艘航母全是南海舰队跟北海舰队，按理说东海舰队对台压力应该分一艘航母，但是东海舰队现在也没有航母，细品。

其中陆军四大军区所有集团军都参与，总共出动147个BTG（一说是169个BTG），加上支援部队20余万。

VDV（空降军）和海军陆战队约5万。

还有所谓“新俄罗斯联军”，即乌东叛军，全部2个军约5万。

还有Rosgvadia（鹅国民警卫队），包括卡德罗夫的车臣武装，约2万人。

还有一些杂七杂八的单位和空、海军。

就地面部队来说，鹅能拿出的机动部队都上了，包括北极圈摩尔曼斯克港的守备旅（保护核潜艇基地的）。

我没保持对战争信息的详细跟踪，但我记得有这么几个比较大的新闻，可以大致反映一些情况。

A. 当初俄罗斯大举攻入乌克兰时，VDV突袭了基辅的机场，被美国记者误以为是乌克兰人，还上去采访。这种向纵深处突袭的模式，就注定了它不可能是大规模机动，只能是少数人。俄军在战争初期在第聂伯河以东以及黑海沿岸，几乎所有地方都有交火的报道，这就意味着这些区域的主体也只能是高机动的小股部队。

B. 打了一阵子后，有一个比较大的新闻，说基辅附近俄军的车队长达40英里（64公里）。又过了几天，当“乌克兰不会速降”的现实已经比较明朗后，这部分彻底全都撤了。这基本也说明了俄军投入到第一波进攻的部队远不是全力。

C. 撤军之后，俄乌战争就转入了较长时间的僵持阶段，俄军也宣布了一轮动员，人数是30万。如果第一轮用35万的兵力全力进攻而没有任何效果，那只动员30万人这个规模是不合理的，所以只能说俄军第一波实际参与进攻的兵力并不太多。

D. 之后中俄还搞了一次比较大规模的军演，东方-2022，对应的俄军来自东部军区。此俄方参演部队无论是从战场上撤下来的，还是原本就在东部军区驻地，都能证明俄在乌的军事投入没有到砸锅卖铁的程度。

战争时期，信息战也是各方交锋的战线之一，RT直接被禁了，所以我也很难判断哪些细节的信息是真的，只能用大新闻推测一下。

反正现在我感觉，除了红利曼那次的撤退之外，俄军基本上是维持了战线，也保持了很好的交换比。赫尔松的撤退和红利曼不同，毕竟第聂伯河以西就这么一个孤立的点，守起来成本太高。

与此对应的，乌方从装备到人员似乎都在产生巨大消耗。北约援助的武器就像投进了黑洞一样，除了海马斯弄出了点响，其他都效果不显著。而海马斯弄出的响，可能也比不上伊朗的小摩托。人力方面也是一样，乌方“抓壮丁”的力度应该说是在提升的，最近甚至有消息说某中国出去的“反贼”也死于了战争，说明人力消耗速度是很惊人的。所以我很难得出乌方占据优势的结论。

当然我也不是俄粉，但俄罗斯赢下这场战争对我国肯定更为有利，俄罗斯如果输了，我国面临的压力会骤增。对我来说，这不是一个叫俄罗斯的国家打一个叫乌克兰的国家的问题，就算是阿富汗打德国，只要能消耗或者削弱北约，都符合我国的国家利益。

北线取基辅的是一路，东北面苏梅方向的本来是要直插第聂伯河中游，而且绕过乌方边界重兵把守的据点，后来转为支援基辅方面。南面开始进展顺利但很快一分为三：跨河进攻赫尔松，继续北进的一路，还有一路往东，再加上东南面正面打卢顿地区的。可以说俄军没哪个路线是兵力充足的，尤其东北线是以乌克兰放弃抵抗为前提的，所以才敢绕过苏梅。

如果俄军集中兵力从哈尔科夫、扎波罗热南北对进的话有很大机会在六月前结束战争。但普京没有这样做。很快乌克兰总动员兵力超过五十万，北约的援助也抵达战场了。俄国速战速决的计划也就泡汤了。