主题：【讨论】求证：每个德国医生都曾是放弃了清华北大的学霸？ -- 北京北京

有个朋友在德国，他的女儿考到了某个医学院。我表示没从听说过这个学校，他成绩当初是很优秀的，这么好的基因上个默默无闻的学校，是孩子学习不努力还是他们家长没使劲。他就怒了，跟我们说，在德国哪怕是县城的医学院，分数也比最好的大学其他专业分数高。换算成中国的语言，就是每个德国医生，都是有读清华北大的机会，但是放弃了才去学医的。

这个听起来有点匪夷所思，是这回事么？在德国的不妨说说。

年轻的时候买房，中年以后孩子考大学，都是绝对不能提一点负面意见的，否则肯定急眼。我们同学就是孩子考了三本也要变法夸奖的，夸不了学校可以夸专业，夸不了专业可以夸城市，实在没法还可以夸夸风景，男女比例啥的，总能找点优点。

我跟德国不熟，但是表示不信。小村里开感冒药的高考比清华北大分高，哄鬼呢。

一般人我肯定不说这么露骨。从小一起玩，他是那种从不熬夜学习，不耽误玩着，还轻松考上清华的。我觉得他闺女不考个柏林大学，也要考个法兰克福大学啥的。他说的那个学校我真的没听过，而且很长记不住，肯定到中国都没直航飞机的地方。当时太诧异就脱口而出了。我们关系没受影响，他就是急了一下。

你的转述有一系列不准确的地方。

第一，德国没有考大学一说，只看文理科中学的毕业成绩Abitur 。对于某些热门专业有名额限制（N C），就按分数录取。如果分数不够的话，每等一年可以获得一定加分。医科就是这样的专业，德国的毕业成绩最高是1.0，而很多州医科的录取线就是1.0。

第二德国几乎没有专门的医学院，只有综合性大学（University）可以开设医学院。和综合性大学同级的工科大学Technical University，一般来说没有医学院。比低一级的是应用技术大学(University of applied sciences)，也没有医学院。

第三，除了军校和私立大学，德国的国立大学都归各州管。鉴于后者是德国大学的绝对主流，可是说绝大部分德国大学是州立大学，没有部级，升级，市级大学一说。

具体说到德国的医科，每年招生只有一万左右，德国的大学一般有20%左右的淘汰率。

举个例子，国内经常把德国的亚琛工大和清华相提并论，一般1.3左右的毕业成绩被该校的任何没有名额限制的专业录取，但是1.3申请普通的大学医学院刚刚够，申请比较好的特别难。

德国大学的水平比较平均，每个大学有自己的拳头专业。法兰克福大学总体在中游，其经济专业不错，医科比较一般。

柏林有三所大学(University)，柏林自由大学，洪堡大学和工大，前两所有共同的医学院Charité ，是很好的医学院，工大没有医学院。但是德国顶尖的大学医学院恰恰是你说的不仅没有国际直达航班的，甚至是没有机场的小地方，如海德堡，图宾根，马堡，哥廷根等，当然大城市如慕尼黑大学的医学院也不错。

大学的名字我忘记了，确实是XX大学医学院，只是XX长而且不熟我记不住，也不合适再问一次了。但是你的最后一句支持他说的基本属实。

几个感想：

1 似乎作为医科高级的延申，德国制度对专业重视大于学校。我们当初高考的时候也有一定这个倾向（没这么严重），比如去华工学机电一体化的会瞧不起去北大学考古的。但是现在感觉学校远大于专业，只要是清华、北大的，随便鄙视其他学校。

2 德国高考竞争似乎不激烈。因为分数只需要精确到小数点后一位，而且医科院校好和一般能区别在1.3vs1.0。

3 德国高考可能会比较容易。因为好的医科院校要求1.0意味着满分，在中国不可想象。但是在大城市比如北京的中考有这个趋势，好学生考试要接近满分。这意味着考题区分度不大，粗心是致命的。外在表现是女生比男生成绩好。

两个大学合办一所医学院。国内有医学院和大学本部存在不同程度独立性的例子，比如北大医学部，清华协和医学院等等，大多出于合并，不知道德国是不是有这个情况，所以才会出现两个大学合有一个医学院的情况。

德国分数是5分制。1是优，1.3优减，1.7，2.0和2.3分别是良加，良和良减，2.7，3.0和3.3同理，3.7和4.0分别是及格加和及格。

德国大学是典型的宽进严出，他们认为只要文理科中学毕业拿到毕业证书Abitur就有读大学的能力。大学保持20-30%的淘汰率，这才是关键。一些例子也说明这理论有一定道理。我一个熟人，在上海只是中专毕业（你想想上海90年代才考上中专），申请到了亚琛工大的计算机专业，也顺利毕业了。

德国大学的水平比较平均，比较重专业。比如我原来就读的多特蒙德大学，60年代才建立，总体排名不高，但是它的物流专业，新闻学和城市规划都在德国前列。国内更重大学，尤其是清华北大。比如我原来读的工程机械专业，实力最强的是同济大学，该行业的学会也挂靠在同济。该专业在同济是低分专业，但是清华同专业的分数要高很多，和同济当年最高分数线的专业如建筑和汽车差不多。

德国医科分数高的一大原因是名额限制，医师协会对名额多少有很大影响，有点中世纪行会保护的意思。

我提到的三所柏林大学，自由大学和工大原来属于西柏林以及西德，洪堡属于东柏林以及东德。自由大学和洪堡大学原来是一家，二战后才分裂的。

医生敞开供应，保证了医生的服务价格比较低廉。现实是很多学医的找不到工作，是投资而不是人限制了医疗服务的覆盖率。

相当于一批人花费了大学资源却没有产出。

我一直觉得应该在骨干课程搞四六级那种全国统考来卡毕业，同时作为研究生录取参考，和大学评价指标。在国内名牌大学是最大阻力，很容易比输。

这个缺点就是理工科实验考核比较难。

具体的，德国不清楚，米国和卡纳哒医生地位非常高，因此医学院录取非常难。反倒是一些名校的水专业录取比较容易。并不是每所大学都有医学院，所以有医学院的大学都不会差。当然也有少数没有医学院的牛逼大学，比如普林斯顿。

还有两点：一是淘汰率高，二是小城名校有的是，不比大城名校少。

看来我也是老皇历了，对于德国大学还坚信海德堡哥廷根图宾根呢。

我家长辈年轻时跑过船，到今天还坚信世界第一大港是荷兰鹿特丹。

我第一个帖子说了，德国大学先分大学(University)和应用技术大学(University of applied sciences)。大学偏理论和研究，原来只有大学才有博士授予权，应用技术大学偏应用，在改革后刚刚拥有博士授予权。

大学又分大学和工科大学（Technical University)。传统上大学开设文，理，商，医，师范等专业。工科大学开理，工，师范等专业。当然现在的界限稍微模糊了一点，商科哪里都开，计算机也类似，个别工科大学也有医学院。德国的工科大学名字里就带工科。

你说的海德堡哥廷根图宾根都是综合性大学，历史久远，实力雄厚，医学院都很强。而著名的工大是亚琛工大，卡尔斯鲁厄工大，慕尼黑工大，柏林工大，达姆斯塔特工大等。这是有些中国人把亚琛工大和清华而不是北大比较的原因。路甬祥，韦钰，王大中都在亚琛拿的博士。

学习的专业知识是什么，比在哪里学的更重要。我们国家就是就业太困难了，绝大多数行业都是过饱和，所以学任何专业都会面临失业，学校就变得重要了。