西西河

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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家园 瓜分中国的狂潮主要发生在甲午到辛丑

摘录部分文字,对于甲午以后的历史梳理是我看到写得最好的。

甲午战争是晚清对外关系的一个重大的转变。

近代史研究上有一个术语叫做"甲午战争后瓜分狂潮的兴起",就是指的这一状态。所谓"瓜分狂潮",并不是什么空穴来风。

关于这一点,孙中山就在《兴中会章

程》中指出"瓜分豆剖,实堪虑于目前"。

很多外国研究者们也不认为这是危言听。如约瑟夫《列强对华外交:1894-1900年》的《导言》部分说"一八九四年乃是中国问题的性质开始发生变化的转折点";"由于日本的胜利在远东所造成的新形势,一个使中国濒临于灭亡的过程开始发动起来了",也就是说"一八九四年开始了瓜分的过程"。所以,对中国来说,1894年乃是一个"决定性的年代",一个"决定命运的时刻"。此后6年中,"中华帝国瓦解的前景在政治的地平线上曾经始终是现存的,瓜分不止一次地迫在眉睫"。("瓜分"用英文写作" The cutting of the melon ",这里的"瓜分"就是指对领土分割。)马士的《中华帝国对外关系史》则把1894年标明为清廷由"屈服时期"进入到"受制于人的时期"的一年。

与鸦片战争和甲午战争是打输了才割地不同,德占胶州湾是在双方没有发生战争的情况下直接进行的军事冒险。这样的军事冒险胜利后,一方面大大刺激了其他列强争相占领清朝军港和海湾,另一方面也激化了列强之间的矛盾。随后,1897年12月,沙俄强占旅顺口、大连湾;1898年4月10日,法国租占广州湾;1898年5月,英国"接管"日本手中的威海卫;1898年6月,英国又租占新界。英国此举是作为对法、俄、德强占军港的回应,目的在华保持所谓"势力均势"。

驻华外交官也大换血。

英国也派来了非洲事务专家,原驻开罗的总领事窦纳乐少校也被破格提拔,派往中国,窦纳乐将视中国为文明国家的看法为大错特错,

"中国通"赫德评价他:

窦纳乐的任命很值得关注,我辈之人多年来将中国人视为有文化和文明的民族的努力将被窦纳乐击败,因为此人对东方一无所知,而其工作方法是基于对付尼格罗人(非洲黑人)的经验。

英国驻法大使芒逊爵士则于1900年3月评价包括窦纳乐在内的一批热衷于护教的欧洲驻华大使:

原则上说,这批在华外交官是有经验的,但是,在远离欧洲以外的国家任职的外交官有一个共同倾向﹣﹣特别是在东方的外交官﹣﹣他们常常不肯放过任何一个推行炮舰政策的机会,而他们为此提供的借口往往是想象中的危险。

同样,"中国通"施阿兰也被法国政府调回,而熟悉非洲事务但连法属印支那都不了解的毕盛被调来;意大利急调驻开罗的、在非洲主力外交官马蒂诺,结果此人在"三门湾事件"中犯下的大错不仅成为公使团的笑柄,也让意大利在清廷面前丢尽了脸面。他被撤职回国后,接任他的是他当年在开罗的助手萨尔瓦葛;美国则用国务卿海约翰的朋友、对中国事务一窍不通的康格取代驻华13年的田贝;沙俄也用缺乏亚洲经验的格尔思代替老牌"中国通"喀希尼。此外,外交使团的中文专家的水平都也很低。

在这样的背景下,外交使团认为"西方外交上的手段在华并不适用。"

https://zhuanlan.zhihu.com/p/355166150

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在满清的统治下,我们和非洲人一个待遇。

他们还在北京公然率使馆军队外出“狩猎”北京平民,真是不把中国人当人看。

堂堂天朝大国,居然能混到和非洲一档。就这样腐朽卖国的满清和洋务派,居然还有人夸。

洋务派所谓师夷长技以制夷,师夷变成了事夷,啥事都是洋人说了算。

至于制夷,更是遥遥无期。

洋务派搞了那么多“工业”,怎么连定远和镇远都不能自己维护,还得去日本维护呢?

定远镇远大东沟之战后直到日本人打到山东还没修好,只能在港口泡澡,最后自沉。

通宝推:楚庄王,死扛着,strain2,葡萄,
家园 风水轮流转

现在反过来了。西边先打起来了!但感觉万一后面东边打起来的话,强度和烈度会远超俄乌,会有新的模式。类似二战欧洲战场与东亚战场的对比。

家园 人思想不可能转变那么快

当时中国虽然共和,但是很多人脑子没换。

不然也不会有帝制和复辟了。

至于21条嘛,可以看出孙是标准的资产阶级,啥都可以卖,像袁世凯,段祺瑞,张作霖这些虽然签不平等条约但是还是有底线的。孙中山则完全没有底线。

家园 本源

有系统,无系统;能立住的系统,与飘在半空的系统

关键词(Tags): #系统通宝推:狂草舞茅,
家园 葡大文中说了两个“间隙|

1- 英法干涉克里米亚。天朝没有抓住。

2- 苏美对峙易北河。天朝抓住了。

关键词(Tags): #两个间隙
家园 这个不对吧

不是德国人发明的用地震仪三角测距吗?

大炮一发射,就产生一个地震波,在地面摆两个地震仪,波的到达时间会有不同。根据这个时间差,解一个方程,求出波的远点。然后照着这个点轰过去。

更高级的是相控阵雷达,美国人发明的。直接根据炮弹飞行轨迹反推发射点。

根据落地是不太行的,弹道线最后几乎是垂直的,至少发射点是一个一维的圆,实际上可以是一个二维的圆环

家园 准确地说是抓住了柏林危机搞了三大战役
家园 清末枪炮生产没你说的那么差

那个快利步枪的确不成功,可看看时代背景,1886年法国造出世界第一款无烟火药的步枪,英德奥在1888年也推出采用无烟火药的步枪,江南局也想造无烟火药步枪,1891年参考英奥1888年步枪仿制出来快利步枪,只落后世界第一仅仅五年,基本和列强同步,属于二流列强水平,毛子著名的莫辛-纳甘步枪也是这年生产的,而且这快利步枪采用自产钢材,质量不差就怪了,显然步子太大扯到蛋。仿制不靠谱,张之洞引进了德国1888年步枪生产线,1896年投产,就是著名的汉阳造,直到抗战结束才停产。军工方面洋务运动比起民国不知道强多少倍。

当然甲午战争打输主要是人的因素,日本仍然采用黑火药步枪,照样打赢了。

火炮方面,洋务运动基本搞定了碳素钢火炮的生产,可以生产12英寸大炮。同样是在1880年代,西方火炮开始采用合金钢,而中国合金钢迟迟搞不定,再次落后。可这个锅清朝也很难背上,第一清末民初曾经两次试图从美德引进合金钢技术,结果分别被辛亥革命和一战打断,第二,1914年袁世凯为引进合金钢技术派员去克虏伯考察,看到克虏伯正加班加点为日本生产火炮呢,换句话说当时日本也搞不定火炮合金钢技术,清末搞不出来很正常。

中国搞定火炮合金钢要到解放后了,到60年代才开始上量。最可惜的就是30年代所谓的黄金十年,有钱花几亿剿共没钱花几千万建钢厂,规划的钢厂迟迟无法动工,最后跟德国人谈成贷款时已经晚了,设备运来时抗战已经爆发,放在仰光因为没铁路运不过来最后就地抛售。至于号称民国于1944年搞定合金钢,因为没有大型设备,基本是手工作坊,一共生产出来31.5公斤,造一门炮都不够。。。

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家园 打错了吧?一维的圆
家园 是这样

我的内容来自 《竞逐富强》主线是军事技术发展推动西方工业化进步。

我记忆里,实际那公式讲两个用处,一个是超视距射击。一个就是我们有争议的内容。超视距射击及其瞄准技术我记忆没错是阿姆斯特朗先研发的。我说的大放异彩主要是讲反狙击作战应用,基本现在枪声一响就能定位狙击手位置。美帝的反狙击手系统一度号称,狙击手射击后反应时间就三十秒随后定位系统就打导弹。(参考我们所谓的高层灭火导弹)

对了,我理解是这样。河里有个老河友叫水凤,他对逻辑的叙述让我受教。同样受教的是他说的,现代科学的式微源自数学的式微,而数学的式微源自哲学的式微。这句话打开了我对哲学体系理解的大门。这个是闲话,就拿我老师来说,他在应用领域的数学研究就从来不说自己是做数学的。我想举例的类似是,拉马努金搞的东西,我们今天受益匪浅。

不知道你是不是觉得我是东拉西扯,如果是我认了,上面就是我实际的想法。

家园 谢谢纠正

那一段时间 广州真是雨翻云变......

一个有意思的小细节:1922年底桂军的刘震寰和滇军的杨希闵在广西藤县白马庙,举行了“白马会盟”,一支西路“讨伐陈炯明”的滇、粤、桂三军联军成立了

这个会盟的组织者之一就是 粤军的莫雄,虽然他当时只是个营长;但却是联络人

因此功劳,升少将旅长.....据说此前,莫雄还驰援过坐镇桂林的常凯申

到廖仲恺遇刺的时候,莫雄已经混到中将师长,但是在常凯申收编许崇智系统粤军的时候,一并撸了

莫雄从此恨死了常凯申,他在粤军中人称 莫大哥,是个交游很广的江湖人(类似 李福林 那种,当然李福林混的更好,地位也更高);总能找到工作,然后一有机会就黑常凯申......似乎有个说法,说是有人去常凯申那里控诉莫雄是共党,然后替他辩护的人说,有吸烟土的共党么,遂蒙混过关;他不是,但是 窝藏、传递消息、都干了😅建国后,花帅保了他,善终

家园 顾维钧回忆录中文版20册

我先买了第四册,因为有抗战资料是我当时要查阅的。后来也只有第四册,因为他人品不是影视剧吹的那般伟光正、

所以 ,所以 。因为我只有第四册,所以我记忆里就是第四册,不是二十册里我能清晰记得某一册。。。。。。

家园 休息下这篇先回复

这里没有争论的意思就是感慨下

说康梁没本源对也不对

为啥这样说呢,因为儒家从启蒙开始讲究是本经。本经大体可以理解为你体系的根本。读尚书的基本理想就是内阁大学士,读礼经。礼记的大体礼部尚书见顶。其他春秋决狱时代,刑部户部外加吏部天官是最遥远的终点站。

而康有为的本经是公羊。我感慨也在这里,中国封建时代实际奠定大一统基础理论的是公羊说的大儒董仲舒为什么是他的学说脱颖而出乃至奠定了独尊儒术的地位。因为,他解决了一个汉家天子一直以来的心病。在汉朝之前,是贵族的时代。所以汉家天子一直要解释一个,差不多接近布衣的亭长刘邦做了天子合法性在哪里的问题。到董仲舒搞天人感应那套给了 汉家天子逻辑自洽的合法性话语体系。儒家里为啥是公羊说提出这个颠覆性解释。因为公羊说本身就是儒家里另类的革命学说。也因此,独尊儒术之后,最终和封建统治者合流的反而是其他儒家学说。要搞事闹革命公羊说,自然不可能被封建帝王们重视,在公羊说被扫进垃圾堆里一千年后,被康有为重新捡起来。

这事有点轮回的意味。封建时代独尊儒术的缘起自公羊学派,也在公羊学派的再次昙花一现中走向穷途末路。

通宝推:狂草舞茅,
家园 转发日本下濑火药的帖子

链接

https://www.zhihu.com/question/58435648/answer/288995214

国内专家比如陈悦等研究的结果是日本在甲午海战大量使用了下濑火药,而日本的各种资料都表明没有使用。真正大规模使用的时间是1905年日俄海战,因为此前日本无论是苦味酸的工业制备(1898年引进德国技术)还是配套的引信(1900年前后发明的伊集院信管)都不具备。而在甲午海战时,陈悦提出了日本所使用的是一种山内改正型引信(日本引进后称拾贰拇速射炮信管,原型为英国120速射炮引信),而且日本的炮弹装药为改进型:不是涂蜡等,而是将原本炮弹装药的黑火药中间加上一个苦味酸药包,这样苦味酸不与弹壁接触,这样可以使用传统的黑火药引信(不带传爆管结构)引燃,黑火药爆炸再点燃苦味酸,威力比传统的黑火药榴弹大。当然,这种引爆结构虽然不如正统的高爆榴弹威力大,但是在1894年还都是黑火药天下的时代已经算是火力之强者了。此后几年出现的榴弹装药使用的纯高爆炸药(下濑炸药、TNT等),其引信一般都有传爆管结构,炸药的引爆靠的是引信传爆管爆炸时的冲击波引爆,威力更大,日俄海战日本舰队炮弹就是靠下濑炸药和伊集院信管发挥了巨大作用。

通宝推:北纬42度,
家园 换位思考,所有的学术都是利益问题

如果自己是清代江南士绅,上有朝廷文字狱,下有各省学术水平日益精进,自己的家族又想继续垄断学术地位,咋办?利用自己家的藏书和古董搜集优势呗。宋代已经雕版印刷了,程朱理学书籍家家都有,那咱就研究汉学,搞考证训诂,既安全,又能杜绝竞争。所以,江南世家往往建藏书楼,而且严格拒绝外家阅读,更不要说借书了。

但湖南这些穷书生咋办呢?古书文物是没有的,宋代以后官方大批印刷的理学书籍最便宜,咱们就搞理学。即使考上科举,偏僻穷省的人,没啥人脉出去当个小官,连个绍兴师爷都可能请不起。那咋办?不用师爷帮忙,咱自己实操。什么钱粮漕运,什么刑名法度,什么山川地理,什么器物制造,什么农时区田,通通学习。这就是湖南的经世济民理学。

如果自己是康有为,来自广东,哪有什么学问积累,但要获取高位,咋办?语不惊人死不休呗。

谭嗣同在湖南办时务学堂,刚开始口碑很好,几千人报名,录取40人,录取率不到1%。

后来梁启超来当教习,讲新学伪经考和孔子改制考。学生把笔记作业带回家了。时务学堂的家长们可都是识货的。笑嘻嘻打开孩子作业和笔记一看,这是嘛呀?既不是西方的主流学术思想,也不是传统的儒家思想。说白了就是包装成“伪西学”的不东不西的康有为拼凑出来的怪诞杂烩。

家长们怒了。施加压力给政府。最终时务学堂还是关门了。

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