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主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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家园 谭延闿、谭嗣同、陈三立号称江楚三公子。三家关系非常密切

首先,谭延闿家族在湖南历史追溯到唐朝,唐宋明清都有很多有名望的人物,具体可以搜“茶陵谭氏”。他家在明朝修家谱,李东阳做序,说:谭氏,吾茶望族也。书法是谭家家学,源远流长。

谭嗣同是浏阳谭氏,明成祖靖难宣力武臣谭渊后人,谭渊战死于夹河之役。儿子谭忠封新宁伯,一直传到明朝灭亡。”以武功著望于有明,二百余年间,位侯伯者九世十人”。

第四代新宁伯谭宗纶搬家到湖南。大概是明亡后改武习文。传到谭嗣同祖父谭学琴这一代已经非常败落,去做小吏了。士绅之家一般不去做小吏的。而且谭学琴本来订了亲,娶一个士绅家族的长女,结果嫌弃谭家穷,不愿嫁,其妹妹代替姐姐嫁给了谭家。姊妹易嫁本是戏文,但在他家有可能是真事。

谭家命运是在谭嗣同父亲谭继洵这一代通过科举改变的。谭继洵和谭延闿的父亲谭钟麟关系非常好。谭继洵要去参加殿试,跟着谭钟麟练书法。光绪可是称赞谭钟麟“书法一杰”的。谭继洵练了一年,说我的水平怎么样了?谭钟麟和他开玩笑,说你咋水平还倒退了呢?搞得谭继洵特别不自信,殿试还是谭钟麟送去的。

谭钟麟和左宗棠关系很好,在陕甘关系就关系密切。谭钟麟前任是袁保恒,袁甲三的儿子,袁世凯的叔叔。袁保恒是文点翰林,武则亲自上阵和捻军厮杀,获巴图鲁称号,理财则是替左宗棠办了3年粮台,直到剿灭陕甘回乱,非常得力,功勋卓著,赏一品顶戴,兼礼部和户部侍郎。但平定陕甘后,关于是否收复新疆,李鸿章左宗棠爆发海防疆防争论。袁保恒以前做过李鸿章幕僚,左宗棠不放心,就袁保恒赶回北京了。袁保恒回到北京深受朝廷器重。丁戊奇荒,带着袁世凯回河南赈灾过于劳累,感染瘟疫,去世了。

谭钟麟先后任陕西布政史和陕西巡抚,主要任务是确保左军粮台供应。

后来杨乃武小白菜一案,胡雪岩联络朝廷几十名浙籍官员和江苏常熟翁同龢,说动了慈禧用此案打击湘军势力。正好慈禧想报复三年前的马新贻被刺案。马新贻算是袁甲三的外围部下,而袁甲三是曾国藩的外围盟友。慈禧利用马新贻这么一个非敌似友的外围人物去湘军地盘掺沙子,挑起内斗,兼投石问路。结果马新贻不明不白被干掉了,这相当于对慈禧当众打脸。两个湖南籍官员曾国藩和刑部尚书郑敦谨主审马新贻案,了草结案,导致慈禧非常不高兴但又无法发作。

翁同龢主审杨乃武小白菜案,自然要为浙江士绅杨乃武平反,查办了100多名湘系官员,撤了左宗棠亲信、浙江巡抚杨昌浚的职务。

当时湘淮系和江浙士绅关系不佳。湘淮系既要利用江浙士绅为他们筹集军费,但对后者又一直压制。江浙官员士绅想把湘淮官员赶走。从清朝开国以来,以科举拉拢江南士绅,而后者在清朝中枢形成了绵延不断的强大人脉。久而久之,满洲贵族--江南中枢官僚--江南士绅形成了一个分肥利益共同体。偏偏湘淮系,尤其湘系很多人既立了军功,又有文化,成为封疆官员,赶都赶不走,打破了这个利益链。慈禧自然站在满洲贵族一边。

杨乃武小白菜一案,赶走了湘军势力吗?没有。曾氏得力门生和重要幕僚梅启照接替了杨昌浚任浙江巡抚。梅启照之后由谭钟麟接任。

此案得罪了湘系。为胡雪岩的棺材上钉下了第一颗钉子。

左宗棠因为西征缺钱却军火,依然任用胡雪岩,甚至在慈禧那里为胡雪岩讨了二品顶戴。但湘系对胡雪岩极为憎恨。例如,曾国藩之子曾纪泽在《使西日记》写道:“胡雪岩之代借洋款,洋人得息八厘,而胡自报一分五厘。奸商谋利,病民蠹国,虽籍没其资财,科以汉奸之罪,殆不为枉,而复委任之,良可慨已!”实际上曾纪泽低估了胡雪岩的贪婪,洋人得息八厘之中,胡雪岩还提了回扣。

后来胡雪岩和盛宣怀发生冲突,盛宣怀在李鸿章支持下打击胡雪岩。左宗棠并没有出面救胡雪岩。当时新疆已经收复,胡雪岩已失去利用价值。为一个胡雪岩同时得罪湘系和淮系,不太愚蠢吗?至于左宗棠没有斗过李鸿章,更是无稽之谈。当时大背景是中法战争,左宗棠和曾国荃都带大军抗法。别说保一个胡雪岩,保十个也保的住。不愿去保而已。

湘淮虽有龃龉,根本利益仍是一家,而另外一方是满洲贵族和江南官僚士绅的联盟。胡雪岩本来是彭蕴章/何桂清/王有龄集团的外围,后来转投左宗棠。杨乃武小白菜一案,他又勾搭上慈禧、翁同龢这一阵营。在这两大势力集团之间反复横跳,而不知自己利用价值已尽,即将狡兔死走狗烹。在他先后得罪湘淮两大势力的那一刻,他的下场就注定了。

陈三立是湖南巡抚陈宝箴的儿子,陈寅恪的父亲。陈宝箴是江西义宁州人。他追随父亲陈伟琳在义宁州办团练抵抗太平军。陈伟琳是曾国藩坐困江西时,和曾关系极好的湖南士绅。曾国藩参劾江西巡抚陈启迈时,提到陈的一大罪状是刻意贬低义宁州团练的卓越战绩,拒绝保荐义宁州士绅,并拒绝支援,导致义宁州城破被太平军屠杀几万人。

谭嗣同在陈宝箴手下办时务学堂。梁启超为总教习。

谭嗣同的岳父是李寿蓉,“肃门五君子”之一,肃顺重用的五大幕僚都是汉人。龙汝霖为肃顺儿子的老师,高心夔为其主谋,李寿蓉在肃顺手下任户部任事,王闿运与黄锡焘常随肃顺身边,为其出谋划策。除了高心夔为江西人外,其他四人都是湖南人。

曾国藩能当上两江总督显然有“肃门五君子”的功劳。官文借樊燮案陷害左宗棠,也是肃顺出面说话才保全。后来肃顺被慈禧杀掉,王闿运跑到曾国藩手下当幕僚。据说曾劝曾国藩造反。曾国藩不说话,沾着茶水在写了一串“狂妄”。曾国藩儿子曾纪泽邀请王闿运写了《湘军志》。后来在四川总督丁宝桢邀请下做尊经书院院长。他一直活跃到袁世凯称帝时期,袁邀请他任国史馆馆长。但他劝袁世凯不要称帝,随后带着他的上炕老妈子(保姆)飘然而去。

李寿蓉是个耿直的才子,“湘中五子”之一,对联写的极好。可以搜一下“李寿蓉楹联”。李寿蓉对联水平与曾国藩、左宗棠并列,绝对属于湖南一流水平。曾国藩做翰林时酷爱写挽联,当时江忠源号称“包送灵柩”,而曾国藩号称“包写挽联”。痴迷到了怕来不及准备,先给活人提前写好一幅的程度。他的好朋友汤鹏发现了曾国藩写的一大堆挽联,有写给死人的,也有写给活人的,居然还包括写给他汤鹏的。于是大怒,拂袖而去,整个湖南文化圈都知道了。左宗棠与陶澍结成亲家,源于他给陶澍写的一幅对联。李寿蓉给曾国荃写的一幅对联深获曾国藩赞赏。1933年,湖南浏阳人卢希裴将曾国藩、王闿运、李寿蓉等六人联语合为《六家联语合钞》一书,将李寿蓉列为湖南六大联语家之一。

肃顺本来很信任李寿蓉,让他调查“钱钞案”,搜集证据,攻击政敌柏俊。结果李寿蓉傻乎乎地按真实情况如实汇报。肃顺大怒,把李寿蓉也抓起来,抄了家。满族人这些荒唐内幕曾国藩都很清楚,所以一直对满族人印象不好,保持疏远的距离。

其它姻亲朋友关系网:

谭嗣同娶了李寿蓉的女儿李闰。

左宗棠的长女左孝瑜嫁给陶桄,陶桄和左孝瑜生了三个女儿,长女陶纯炘嫁给龙璋。陶纯炘生了五个女儿,二女儿许配给谭嗣同的侄儿谭传赞。

龙璋父亲龙汝霖与湖南王闿运、邓辅纶、邓绎、李寿蓉结“兰陵诗社”,被人们称为“湘中五子”。

龙、谭两家几代世交。

谭嗣同妹妹谭嗣嘉嫁给了刘锦棠的儿子刘国祉。谭嗣同是刘锦棠幕僚。

谭继洵二女儿谭嗣淑嫁给了唐景崧弟弟唐景崶。

就说这么多吧。

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家园 哈哈哈哈

"曾国藩做翰林时酷爱写挽联,当时江忠源号称“包送灵柩”,而曾国藩号称“包写挽联”。痴迷到了怕来不及准备,先给活人提前写好一幅的程度。他的好朋友汤鹏发现了曾国藩写的一大堆挽联,有写给死人的,也有写给活人的,居然还包括写给他汤鹏的。于是大怒,拂袖而去,整个湖南文化圈都知道了。"

家园 多谢多谢

受教了 我这里理顺的一些事 可以从家族史延伸到新中国。有机会有公开证据佐证的,找一部分说说。你提及的人物中有家族的先辈也有朋友家族的先人。当你提到肃党的时候,想起来一件事,那就是杨乃武小白菜案实际是安徽人与江浙合作挤兑走 湖南人这件事去年专门在杨乃武案的讨论中有触及。这个补充你江南士绅的一段史料,希望对你有用。

其实到明开国一直是以安徽人制衡 江苏人的制度设计。这套东西后来怎么玩坏的。这里和安徽商人的崛起有直接关系。安徽商人打通了很多重要的商路。其中导致安徽和江浙一体的套路是这样。明初到明中期,江苏粮税非常重。因此,常有亏欠粮税的事情。到成化年,明政府因为亏欠的烂账实际已经逐步无法在江苏正常征税。但是维系朝廷体面就玩出了新花样。

具体套路是这样,那时候湖广路大熟,安徽商人利用朝廷大官僚为后盾。利用洞庭水系从湖广路买粮食,然后转运到杭州售卖。这为啥也江苏人有关系呢。因为,杭州是运河起点。便宜的粮食,在 和江浙尤其苏州粮税之间有三倍左右差价。因此,江苏尤其苏州豪门常以购入湖广路的粮食来抵税。甚至到后面,有利用粮食差价打压苏州本地农户,加速土地兼并的事情。这些事,是看安徽汪氏的资料无意中梳理的。到了清中期,这个利益链条又延伸到了广东这边。

结合你的资料,我理解的广东人革命,浙江人出钱,湖南人流血。无非就是,广东在天平天国冲击广州在暴乱中把广州将军管的满城烧成白地后就逐步脱离满清的严密控制,走到了革命前沿。而江浙和 广东都处在 列强和满清的双重压迫的沿海。即使有东南互保,满清对江浙始终控制严密。而湖南人,在天平天国中崛起,使得汉族人有了自己的军事组织能力,所以革命流血必然是湖南人领风之先。

到辛亥革命结束,粤人排外。据说老蒋,在广州和国民党广东籍元老开会,会上元老看不起蒋介石,都说广东话搞的蒋介石 一头雾水。回头北伐到浙江,老蒋就迫不及待搞了自己的浙党。其实所谓广州商团暴乱,是支持陈炯明的广州商人反对孙中山的革命政府超额征税。到廖仲恺案,老蒋一举拿下的胡汉民和许崇智。所谓国民党中的粤党基本靠边站。所以很多和利用前面说的广州暴乱发了横财的太平绅士关系去搞钱,顺便支持共产党 恶心恶心蒋介石。他们的子弟,后来辗转各地。最终配合广州解放起义,和湖南人再次于革命的洪流中汇合。

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家园 从曾剃头到教员和他的战友们

就是一部湖湘子弟们走出湖南最终改变全中国甚至全世界的历史,再看看当年还有现在的江浙小财主们,当真是扶不起来啊。。。

家园 嗯。安徽和江苏在清朝初期仍是一个省,即江南省。

安徽布政史驻扎江宁(南京)长达100多年,即使江苏、安徽建省之后,仍在江宁。

江南士绅与清廷的决裂在于翁同龢被赶回老家之后。

为什么决裂呢?因为翁同龢举荐了康有为,康有为劝皇帝与满族亲贵决裂。

光绪居然信了。而康有为是何等级别的幻想家?他居然劝光绪迁都上海。就像北魏孝文帝迁都洛阳,从而摆脱守旧派的牵制。后来这个想法把光绪和康有为自己都吓到了。光绪说,上海偏居东南,怎么做首都?康有为就立刻改口说要建多个都城,上海算其中一个。

翁同龢更吓坏了。江南文官的模式是依附满人捞取更大的政治利益。康有为这个搅屎棍一来,他的角色就变了诱发满族高层分裂的魔头。如果是在雍正乾隆时期,翁的罪够灭族十次的。

所以翁同龢立马表态要和康有为划清界限。

但晚了。已经严重突破慈禧底线了。

慈禧立马就赶翁同龢回家了。满族亲贵和江南文臣200多年的联盟瞬间破裂。

那么,慈禧只能在满族亲贵内部寻求支持。她立了端王的儿子做大阿哥,准备废掉或毒死光绪,另立新君。

西方列强哪能不叮这个带缝的蛋?立马干涉。满世界推广民主,不就是分而治之么。这么好的题材哪能错过。

但满族亲贵也没力量。为了对抗洋人,废掉皇帝这个满族人的叛徒,只好招安义和团。

湘淮集团(含袁甲三家族)咋起家的?镇压乱民。你搞了义和团做盟友,我湘淮集团何以自处?甲午战争,一个日本都搞不定,你还想单挑全世界?他们才不陪着满族亲贵自杀。

所以局势演化为东南互保,慈禧的懿旨也成了李鸿章所说的不能奉诏的乱命。

庚子之乱后,汉族督抚借口立宪乃大势所趋,要求清廷中央体面地交出政治权力。

慈禧知道不能拒绝,只是拖延。

到了载沣当摄政王的时候,这个勇敢无畏的二逼青年做了慈禧都不敢想的事:

地方设立议会(咨议局),其实就是鼓动地方士绅分督抚的权。

赶走袁世凯,成立皇族内阁,剥夺了汉族官僚在中枢的权力。

那清朝只好灭亡了。

此时江南士绅的权力被严重地压缩了。连张謇这样的状元都对做清朝官失去兴趣了。排满成了主流声音。蔡元培这样的学者,秋瑾这样的女人都出来造反了。秋瑾被杀后葬在西湖边。清政府要求迁葬,张之洞居然说,迁了她的墓对鼓励女学有不利影响,结果不了了之。1964年,毛主席说西湖边的坟墓太多,应该迁葬。1965年,胡乔木在信中指示秋瑾墓是“土偶妖骸”,炸开迁葬。1981年二共复辟后,又迁回西湖边。

但江南士绅的反抗有用吗?没有。伪装成革命党的清帮分子陈其美刺杀了陶成章。辛亥革命的成果被黑社会篡夺了。此事件标志着江南士绅的时代彻底结束了。农村经济被西方工业品摧毁,城市则被军阀、黑社会和买办控制。

国民党政权就是个黑社会买办政权。它的经济基础就是利用长江水道,帮助西方工业品垄断中国市场,以获取最大的关税份额。中国内地省份工业越破产,国民党的财政份额越大,相对实力越强。

国共合作和北伐,都是为了让蒋介石这个黑帮分子表面伪装革命,实则从苏联空手套白狼,增强实力,获得西方买办资格。

但珠江流域也不小,收入也不少。所以两广(广东胡汉民/陈济棠,广西李白黄)一直在挑战蒋介石。别看蒋介石发迹于广东,广东广西一直不尿他。

为什么清朝能维持接近统一的局面,能做一些建设,而国民党一事无成?是因为清朝官吏还有儒家理念,还能选贤举能。国民党就是个黑帮,一切凭资历,看亲疏,只有分赃的贪婪,没有任何底线。日本人说的好,“蒋介石,人类永远的公敌”,居然炸开花园口淹死自己的百姓。中国历史上倒数第二堕落的时期是南明,倒数第一的堕落是民国蒋介石统治时期。

最后日本进来搅合,国民党内部分裂为亲美亲日两派,我党靠坚持敌后抗日获得人民的信任,在北方获得喘息之机,最后知识分子带着农民,高举毛主席的山沟马列之旗,席卷全中国,暴捶联合国军。

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家园 通过楼上二位所讲,学到了不少新东西

而且对照现在,自有其中深意。

家园 广州商团暴乱

其实所谓广州商团暴乱,是支持陈炯明的广州商人反对孙中山的革命政府超额征税。

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民间传说,黄飞鸿就死于这次暴乱中。

家园 毛顺生发家就是参加了湘军

毛顺生发家就是参加了湘军,具体时间无可考察,大概就是甲午战争前後吧,毛泽东出生后~毛泽民出生前。

家园 光复会以浙江人安徽人为核心;同盟会以广东人为核心

我看朱世巍说,辛亥以来的国民党正统是广东人孙文的粤系集团,以太平天国继承者自居。蒋介石是浙江人,却投靠粤系集团,出卖了浙江人的光复会。到蒋介石自己掌权,又出卖粤系集团,以太平天国的死敌曾国藩为楷模,tg正是挑动这双重矛盾,破坏蒋介石党内基础

蒋介石是浙江人,却投靠了广东人的同盟会,亲手杀了光复会领袖陶成章。所以被光复会视为死敌。国民党后来的内斗与分裂,与两会的矛盾关系很大

通宝推:葡萄,
家园 学习了
家园 楼主的帖子才是干货满满

其他讨论也是争论为主,言之有物为诚意

这是很多年未见的西西河了。

家园 这个朱世巍貌似没看透核心点

孙中山,陈其美,蒋介石他们个人就是黑社会成员。

同盟会则是杂七杂八的团体构成的。其中包括光复会。但同时光复会又独立于同盟会。

光复会里面士绅多。士绅可以混进清政府中高层,而黑社会往往只能在妓院办公。所以推翻清政府士绅的功劳大。

但黑社会可以通过卑劣手段窃取革命成果。

还是陈其美蒋介石生对了时代。如果在湖南碰到曾剃头,他们已经死在站笼里了。

清帮最早是失业漕丁组成的。人员构成很复杂,来源也是五湖四海。

家园 最近几天一直看你的贴

有趣有益,花了好些,不能推荐乐善不够 。

乐善够了再给你补上不能白嫖。

家园 常凯申亲自下令

黄埔一期学生军 火烧 商团所在地 广州西关……殃及池鱼 将宝芝林 烧成白地。黄飞鸿虽然武功卓绝,但是遇到一群将星的攻势,那哪里顶得住,他倒是没有被打死,但是 眼看着毕生心血化为乌有,遂一病不起,几个月之后病逝

家园 准确的说 光复会曾是同盟会一部分

同盟会 三大支系,孙记 广东帮 兴中会,胡汉民等是骨干

黄记 湖南帮 华兴会,黄兴是带头大哥,宋教仁等是骨干

江浙地区的 光复会,光复会没有带头大哥,所以内部态度也不太一致,蔡元培章太炎秋瑾徐锡麟等都是光复会成员,实际事务操盘者是 陶成章。

孙文 个性专断,同盟会很快就 内部怨言纷纷,陶成章等人 试图拉拢黄兴 一起倒孙;黄兴这时候表现了 非常 好的党性,坚决拒绝。陶成章 遂 宣布光复会重新独立,另起炉灶……但是 他不像黄兴,指挥不动章太炎等光复会大佬

也因此,孙派 的陈其美 直接派 常凯申 把 陶成章干掉了,光复会 因此 散花了

二次革命之后 孙 建立中华革命党,要求 成员 宣誓效忠……黄兴都受不了了,拒绝参加(黄 一直是 同盟会系统的 副领袖,这个地位 谁也替代不了,因为 同盟会发动新军的 高级成员名单 就在黄手里)然后 黄兴去世,加上之前宋教仁遇刺,所以 华兴会系统的人马在后来 国民党中地位不高

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