西西河

主题:河南人又倒霉了 -- llama

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家园 快别说中国的中老年体检不到位

我最近一直跟美国的华人朋友们说,有机会回国,一定要做个全身体检。美国的医保涵盖的每年体检,只是查个血、尿、便。根本没有中国的CT和B超等影像方面的检查。我认识和听说的美国的华人朋友,查出癌症的基本都是4期了。有早期查出的,也是碰巧。比如我最近有个朋友查出早期肺癌,那是因为他的医生开CT单子,本来是让他查心脏的。而我国内的同龄同学,有查出癌症的,都是单位年检查出的。国内即使自费做CT和B超也不贵,而这些在美国,就很贵很贵,医保公司轻易不让医生开单子。

我老家在江苏农村,60岁以上的老人一直都有年检,验血、尿、便和B超等。糖尿病和高血压之类的,每月也有村医上门查血糖血压的。肝炎阳性的,每年还有额外的肝功能体检。对中国这样的人口大国来说,我觉得政府做得还不错了

家园 统计数字和你说的不符

按照我印象中医学杂志上提供的癌症筛查早期发现率,中国的明显低于发达国家。我搜索一下,以下是科学网的报道:中美癌症筛查指南对比

据国家癌症中心的最新数据报告,中国癌症5年生存率全国比美国低一半,农村比城市低一半,与世界发达国家存在着差距。其主要原因是中美两国在癌症筛查和早诊早治的工作上存在很大差距。

家园 这个我得露头支持

并非针对个人,我对这两年的时髦文体简直受够了: 一句一行字; 加大量符号,好像一年级学生识字有限一样;挺严肃的话题讨论加一大堆自己手机对话截图,也不知道懒还是有别的什么原因;最让人烦的,现在还没入侵到西西河的是,一句话一个截图,为了看完他这十来句话食指得转动鼠标老半天,对于上了点年纪白领而言,腕管(carpal tunnel)问题是个很实在的烦恼。

时髦什么的没有对错标准,但是在西西河,大家不要忘了的标准是入乡随俗。另外,个人觉得不少时髦零碎是文字退化的表现。

这个讨论如果热烈下去,铁手应该出来说说他的看法。

家园 不防疫,最危险的可能是那三位态度端正的上海医生 -- 有补充

最痛苦的是亲人的病痛。

但是如果躺平了,也许北上广的医生最快倒霉,医院全国病毒大party,不防护原地爆炸。防护了天天穿成防化那样,也累,效率也得降低。

资本主义国家好歹高端医疗门槛高啊!

还有我的眼疾就没有到北上广治疗,我在家看的,三线城市,医生一开始说的不严重,但表示挺紧急,极快速度就给我治疗了(水平一般般),估计一开始说严重了且不说紧急了我也得跑路北上广看病吧。。。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充下,自己4次手术,3次术后康复辅导很差 -- 补充帖

三线城市,两个不同医院,4次手术(不同的疾病)有3次的术后辅导都很差,甚至有次导致了不必要的伤害。只有一次术后的医生护士稍微负责一些,效果要好很多。这个真的是得了大教训。归根结底也是医疗资源不够。

家园 富士康就是小型的共存实验

事实证明。

工人们宁愿提桶步行回家也不愿意为了高工资与病毒共存。

哪怕富士康提供每日出勤补助400+为阳性员工提供单抗也不行。

见前补充 4808822
家园 机会成本的分析很难做

经济学的基本原理之一是: 决策基于机会成本分析.

清零政策的社会总成本巨大, 没有任何疑问, 这个成本包括直接经济成本、社会成员的心理成本、政策的固有溅射伤害、执行者素质和能力不足而必然带来的基层恶政损害, 等等等等.

然而, 为制定国策而计算的机会成本, 不是以上这些成本的加总, 而是在疫情已经发生的这个无法更改的事实基础上, 清零政策的社会总福利折现值与其他可行政策的这个值中最大值的差距. 注意其他政策一样要考虑清零政策所面临的社会资源、人口素质、传统习惯、行政能力等约束... 顶多估算一个大概.

通宝推:方平,llama,
家园 以前看到过类似数据,但有评论说是因为中美两国的癌症种类不同

比如中国的癌症很大比例是肝癌,本来生存率就低。而美国的是前列腺癌和乳腺癌占新发癌症很高的比例,这两种癌可以直接早期触摸到。另外两国的肺癌发病率都挺高,中国的原因是吸烟人群很高。但中国对肺癌早期筛检做得很好,因为中国的年检中都包括CT胸部检查,但美国没有。中国的CT检查,即使自费(没有单位年捡),也不贵。而在美国,自费做CT几乎不可能,太昂贵。

本人住美国硅谷二十几年,最近三年住中国,对结论“其主要原因是中美两国在癌症筛查和早诊早治的工作上存在很大差距”不认同。美国对触摸不到的癌症,是根本没有早期筛检的。对女性乳腺癌的确有医保涵盖的X光检测,仅此而已。中国的年检是有B超对女性胸部和下腹部检查的。

美国的癌症手术,也没有中国好。最近一个朋友偶然的原因,查出肺癌早期,斯坦福医院一个老医生,帮他做的病理检查证实是恶性的,但手术建议是传统的开胸手术。后来这个朋友去了洛杉矶(正好他女婿在加州大学洛杉矶分校做癌症药物研究)寻求第二建议,在洛杉矶大学医学院做的微创。这里的故事很长,就不详细说了。

我有硅谷朋友(55不到),两年前查出肺癌晚期,今年过世了。而我国内的同学,早几年单位年检查出肺部有结节,几年跟踪检查,两年前做的微创,病理检查是恶性,手术后一切都很好,医生说就跟健康人一样了。

至于肝癌,在美国查出基本都是晚期了。这两年知道因为肝病而离世的就有两位,年龄在50-60岁间。我前文已经说过了,美国的每年体检,没有影像(CT+B超),没有!对于触摸不到的癌症,无法早期靠验血查出。

但是美国癌症药物方面的研究和治疗,比国内先进。这个的确是的。

通宝推:唐家山,
家园 统计数字如此,具体到个人,当然有个人的情况

比如我认识一个海归。他本科毕业去美国工作,奥运前某年海归的,在单位当网管。他在美国的年度体检有全身核磁。那会高场核磁在中国还是比较稀罕的,北京医院这个级别以上当然都有,但朝阳医院这个级别都没有普及,因为朝阳的人为此会出去吹牛。那会全身核磁是院士级别的体检标准,非院士的副司局级领导还没有(正司局级不了解)。

家园 疫情对医疗影响确实大

成都华西水平够高了吧?几乎所有关于中国大陆医院的排名都在前二。一样的受疫情影响很大。例如:我朋友的父亲,本来肿瘤尚未扩散,该2020年春节后手术的,存活概率较大。结果,都知道当时发生了什么事情,手术拖延了一个月,结果扩散了。当时打电话找我帮忙看有没有熟人能协调血库的血液。没辙,一是封控期血液来源减少,二是、为了疫情加大储备底线。很多手术都后移。

家园 我以前工作的公司,医保在整个硅谷算是顶级的

举例,一般公司的医保,一个月只能看一次针灸师,而且只能是医保网络内的少量中医,但我公司的医保可以无限制地看任何中医。我从来就没听说过,年检会包括全身核磁,天方夜谭的存在。我同学在辉瑞总部上班,她父母都是癌症,她妈妈是肺癌。她要求她的医生给开一个CT检查肺部,医生都不给开。说没有证据证明,她妈妈肺癌,她就得做CT检查。她就等着下次回国做全身体检了。

家园 新冠病毒就是一个客观的存在呀,新冠病毒肆虐也是客观的事实呀

不管怎么应对它,躺平也好,动态清零也好,比起没有病毒的世界肯定要支付额外的成本。问题是哪种应对方式损失更小。而每个人的认识不尽相同,利益不尽相同,所以舆论才非常撕裂,其实可仿主席写篇“疫情下社会各阶级分析”。

家园 从影像学来说,全身核磁是没有意义的

这个正好算是我的专业范围

现在体检一般是包括CT胸部低剂量平扫,又便宜又快,扫出来很多肺结节,吓坏很多人

超声一般是做肝腹部,心血管,颈动脉,甲状腺,前列腺等软组织...

核磁体检一般都不包括,有的话一般也就是扫扫头颅,有特殊情况的话再扫扫颈椎和腰椎

全身核磁是没有意义的,因为核磁的空间分辨率不如CT,对肿瘤的敏感度不如PET

全身核磁早筛最早是西门子推出来的,但是一直没听说过特别广泛的被推广开

现在也很少听说有做全身核磁的

要是想早期诊断肿瘤,做个PET好了,高敏感度....

目前一般是PET-CT,不差钱的可以来个PET-MRI

不认识那么高层次的人,也不了解人家有什么福利,只是从医疗器械原理讲讲

通宝推:唐家山,
家园 过奖了

人生苦短

没有一点浪漫主义就太苦逼了

家园 学习了,谢谢!
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