主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

苏联曾经给予越南军事援助，能说八十年代中国打败了苏联？或者说，越南在柬埔寨战场打败了中国？

手机平板都无碍上网，双方都很克制啊。

用来对付敌方无人机操作员。

就是约定的时间己方一起关机，然后顺着信号找乌军的无人机操作员并将其击毙。

手机不知道有没有同类办法。

美国人想什么呢？

还不如找中国来买五九式。便宜，一千万美元一辆。

就是又动员接近50万。。。

之前菊部洞圆30+万。。。（然后就是第聂伯河右岸的丢失）

还有瓦格纳动员囚犯兵。。。

卢顿两地伪军。。。

充满感情色彩的围城抓丁又是俄媒报导吧。

自然苏式武器是最快的选择。。。

但是马上西方装甲车，自行火炮就加速来了吧。坦克也快了。。。

公开理由是乌克兰不会用。

实际理由德国人看的更明白，舒尔茨说美国不给M1德国也不给豹2。

所以很明显，美国的地面装备并没什么优势，美国怕的是M1被俄国人摧毁以后丢脸。

而俄国刚完成一次局部动员，增兵三十万。和之前的二十万加起来是五十万，只有乌克兰的一半。就这还能逼的北约要求乌克兰赶紧从巴赫姆特撤退。谁的损失大一目了然。

等俄国五十万增兵完成，就不是乌克兰亡国的问题，是波兰能不能继续存在的问题了。

不信你看美国这个国会议员说的

苏联80年代在越南、阿富汗被拖下水之后，华约和苏联很快就相继解体了。

美国以为能用乌克兰再次让俄国陷入泥潭，却不料自己也像苏联一样陷入了泥潭。

抛开训练。。。

M1A2都65吨以上了。。。你猜乌克兰烂泥地和桥梁能承受这重量吗。

而且燃气轮机低速下比柴油机费油的多，战场情况多数是低速运行和短暂高加速，都是费油的。。。（M1油箱1900升，比豹2大60%）

M1再怎么样也比T90/80/72 牛。

舒尔茨明显是个能不去就不去的态度。

至于你说M1A2太重什么的，这还不是说美式装备在乌克兰战场没多大用，去了怕丢脸吗？

至于装甲车什么的，都是连T62都打不过的东西。

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我额度没了。这里回吧。

你这说法还是美国装备不适应战场所以没卵用的意思。

动员30万，你看战场上有啥变化了？俄军撤出了赫尔松市丢了几千平方公里领土啊。然后几个月后拿下个1万人的小镇。。。乌克兰进攻暂缓，那可是因为泥泞地不利机械化部队行动。。。哪像俄国人纯步兵开阔地进攻乌军筑垒阵地，谁损失大显而易见。

俄国也不只这些人啊，瓦格纳集团，卢顿伪军。。。

美国个别专家，建议撤出巴赫穆特。可你没看另一句吗？建议在扎波罗日州进攻啊。那可是远比巴赫穆特广泛的战线，而且进攻可是要更多的人手。

（不包括新的这批装甲车，自行火炮）乌克兰只被援助了100辆左右的自行火炮，40多海马斯-M270。还没西方坦克，飞机呢，就在战场反攻了。。。

波兰可比乌克兰强多了。。。西方现代坦克，F16，F35。。。波兰对俄方向战线也短的多（只要跟白俄接壤）。哪像乌克兰始终要有大批部队预备方式俄军可能从白俄方向的侧面进攻。

俄国乌克兰都打不过了。。还打波兰？！

不过多少人，决定力量还是俄军的后勤补给和重武器。。。一个保不了20万进攻俄军的后勤，T-62 都拿出来凑数，无人机要从伊朗购买，战术空军几乎不见踪影，战略空军飞机只敢在俄国领空发导弹，战略轰炸机基地防不住乌军个把无人机，多50万人又能有多大作用？（更别说这50万恐怕大部分要去填前面的损耗）