主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

普京这么折磨东乌，还是，唉，一言难尽。

乌东和俄罗斯如何真正纯粹一体化，太难了。

这也是一种狠吧。

斯岳飞只会谈军事，完全不理解俄罗斯意图。

俄罗斯打的就是消耗战，对待乌克兰也有温和，也有狠辣。

俄国人炸电厂说明他们已经不再追求优雅的胜利，不去琢磨以后咋处了，当前只剩下一个目标：咋能胜利

姿势难看啥的顾不上了，以前扭扭捏捏的那些没用，毛熊简单粗暴的手段会上的

有核弹撑腰，俄罗斯自活没问题的，哪怕政变普京暴毙，亲西方势力怕也上不了台，当年叶利钦又不是没舔过

更狠的皇俄分子上台更非世界之福

看到个新闻意大利制造业因为天然气高涨在去工业化了，多让人开心哪

产能过剩的年代，砸掉别人家的产能……

俄国人宁要伊朗的无人机，也不要咱的，有骨气！！再撑会儿

如果我的推测没错，普京打的是乌克兰人心中的欧盟必救的信念。

如果是普京总动员能把乌克兰整个吞掉，剩下的治理成本是不可想象的。况且还有欧盟和美国的支持。后续治理会持续数年或者十几年。

而到了冬天，如果欧盟不救乌克兰，那么乌克兰人对于欧盟的信念虽然不会崩坍，但是至少会出现很大的动摇，俄罗斯很容易趁虚而入。如果欧盟救乌克兰，那么会使欧盟原本已经很脆弱的经济雪上加霜。现在捷克已经出现不要援助乌克兰的游行了。

从2月到现在，应该是普京期望欧盟能至少不跟随着美国。但是现在欧盟已经不可能回心转意，剩下的事情就是按照计划来行事了。

中国的立场是中立，不向交战双方提供武器装备。俄罗斯就是现在想要，中国也不能直接提供。中国的无人机早就卖飞了，俄罗斯要买早该买了，结果俄罗斯贪图武器市场，贪面子贪广告效应，不肯进口中国的装备。其实俄罗斯岂止应该进口无人机，应该进口生产线，包括俄罗斯自己现有的生产线都应该找中国进行技术升级。

政治意图再高明，想得再好，战场上被打败了，一切皆空。

意图都是空谈，一切都要在战场上实现，战场上实现不了，就没有什么意图，就是失败。

当年中美的意图也不错，让越南南北对峙，结果南越不堪一击，美国自己跑路，意图有个p用。不流血，不付出代价的意图都是空想。

然后就是一切成空。

打的欧洲通胀高企，某些高能耗企业关了门，不然中国哪里有那么多贸易顺差。至于说俄罗斯过于拉垮是中国的负资产，那显然是错误的。一个看似比较拉垮的俄罗斯才是中国需要的。那种似是而非的说法显然是外交部人员推卸责任的说法。

至于你说轰炸电厂水厂毫无作用，那就更不对了。轰炸电厂水厂是现代战争的常规操作。这本来是俄罗斯早该干的是。俄罗斯恰恰是没有轰炸电厂水厂，让人感到他意志不坚定，没有战斗到底的决心。在今天早上俄罗斯轰炸了电厂水厂后，已经表明了自己战斗到底的决心，中国对俄罗斯的大规模的援助才有了可能。

所有的好问题都是既要，也要，还要。所有的好问题都是在螺丝壳里做道场，针尖上跳舞找平衡。 冰火共融才好。

从一个极端跳到另一个极端分分钟的事情。

这么好的代理人哪里去找。

作为一个政权是落后的甚至反动的标准，那就坏了，因为世界上绝大多数国家在过去的二十年其实是和美国的差距越来越大的，也就是说按照你的标准世界上绝大多数国家都是落后的甚至反动的政权。当然了，对于世界上绝大多数政权是落后的甚至反动的这个结论，我其实是认同的。

对俄罗斯来说，中国只是短期可以互相借助力量的“朋友”，长期是要防范的“敌人”。这是一个方向性的问题。

当然了，朋友和敌人我都加了引号，并不是真正的朋友也不是真正的敌人，而是泛泛之交的朋友和对手。

俄罗斯输了，尚且可以投降欧洲，融入欧洲，无非是俄罗斯作为一个国家民族整体越来越弱。

俄罗斯如果选择中国，只能做中国的附庸。永远都无法融入中国。

这是千年大计。

哪怕俄罗斯需要中国的支持，筹码也不是拿下乌克兰，而是真金白银，参考二战美国支持英国，国际政治是很现实的，都是利益的交换，没有吃白食的。

不过，拿下乌克兰意味着和欧洲的彻底决裂，之后只能倒向中国。

俄罗斯之于中国，算得上的筹码就是能源、中亚和阿富汗。

我很奇怪的一点是，2014年俄罗斯拿下克里米亚那一刻就应该明白会有今天的战争，为什么不早日开西伯利亚力量2号管道，而是一门心思开北溪二号，结果就是北溪二号开通之日就是俄乌战争开启之日。哪怕同时开，鸡蛋不放在一个篮子里，现在也不用顾忌了。

天然气是俄罗斯最有力的经济武器，从这个角度看，俄罗斯防范的还是中国，亲的还是欧洲。

却又保障乌西基础设施不毁，供应不断，增加了乌东压力。

军事战略战术都有方向性的错误，如果深挖，政治根源在哪里？

虽然现在也不能说晚，代价又是下面承担了。

早就应该在马里乌波尔或乌西下重注表明态度，那时波及范围小，成本低，欧盟有台阶。眼前出重手，棋不好走。

欧美加压也是一步步来的。

当然这都比较常见，事物发展的反复深入，真是有普遍性。