西西河

主题:祸害活千年 -- 胡里糊涂

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家园 中国只有邓小平能和她媲美

被西方政客广泛赞誉“务实”。比毛的杀人魔王形象强百倍。

家园 呵呵,外国人用巴拿马文件搞他

在国外形象,他哪里比得上邓小平这样的千古万人。多活几年小平也能和地图一样拿诺奖。

通宝推:潜望镜,
家园 毛什么形象,你必需讲讲清楚

@箪食瓢饮到中年

你讲讲清楚,别装没看见

中国只有邓小平能和她媲美

家园 中国也出了戈尔巴乔夫

只不过正好撞上了中国的赫鲁晓夫,充满了黑色幽默

通宝推:真理,胖老猫,
家园 没卖啊,基本上都白送

譬如俄国卖阿拉斯加,虽然卖得忒便宜了,但是起码明码标价,钱还是拿到手里了。

戈尔巴乔夫那种,几乎是白送,自己放弃利益,什么好处都不要。

这样子把西方惯坏了,你看美国人谈判的嘴脸,贪得无厌,恬不知耻,其实人家核心就是一句:你为啥不学戈尔巴乔夫呢?

通宝推:李根,盲人摸象,
家园 西方有点不好意思,主要是坦克上街

本来是很想给邓发诺奖的,但是毕竟场面上还要过得去,所以宣传大鸟是强硬派,让大鸟背锅,让邓继续做贡献,好发诺奖。

邓也确实做贡献了,九十年代中国几乎万劫不复。

通宝推:箪食瓢饮到中年,
当然
家园 说的太轻松了

举个例子,太祖年代要是没有苏联,那些纵横捭阖的所谓神来之笔还玩的下去吗!

家园 是的,最高领导人一定要有一些腹黑的手段才行

乱帮那种清白无瑕的还是算了,自己和国家都跟着倒霉。后来的老赵就是有些手段,但是用错了地方。

家园 所谓政治上的小清新,就是指老戈这号人吧

其实干不下去了也没啥,大不了辞职走人就算了,无非换别人上来给你收拾残局。

可是到了后期,他就干脆破罐子破摔了。

家园 引文的一些描述怎么这么怪

我不知道这些引文原来谁写的,怪怪的。

"在东北亚,戈氏出卖了朝鲜,向中国出售了对朝鲜半岛自古以来的宗主地位,"

"在东南亚,戈氏出卖了越南,向中国出售了对东南亚自古以来的影响力,"

中国是朝鲜自古以来的宗主国,俄罗斯在日本吞并朝鲜前的20来年有不小的影响,但是当时中国还是朝鲜的宗主国。然后就是二战后苏联对朝鲜有很大的影响。但是怎么也不能说戈氏向中国出售了对朝鲜半岛自古以来的宗主地位。

同样的,俄罗斯和苏联在越南战争前对越南毫无影响,俄罗斯和苏联在历史上对整个东南亚都没有插手,戈氏没可能向中国出售了对东南亚自古以来的影响力。

中越和解带来中国和东盟接近更是天书奇谭。中国和东盟早在1991年就开始对话过程了,而越南自己都是1995年7月才加入东盟。其实东盟本来是个反共组织,东盟原来和中国保持距离,因为中国支持他们国内的共产党游击队。中国在80年代出减少或取消支持之后,马共在1989年走出丛林,泰共在90年代初没落,菲共也在80年代末期归于寂静。

91年时候的东盟成员是印尼,泰国,马来西亚,新加坡,菲律宾和文莱。中国和印尼在90年复交,随后中国和新加坡建交,中国和文莱在1991年建交。这时中国和所有东盟国家都已经建交,和东盟加强关系也就水到渠成了。

还有中日关系并没有在苏联解体后突飞猛进。中日关系最好的时候是80年代前期和中期,从中曾根拜靖国神厕之后就开始有矛盾,90年代前期还不错,但是村山首相之后基本上不行了。

另外苏联解体前,当时的欧共体就已经有12个成员国了,包括德,法,英,荷,比,卢,意,西,葡,希,爱,丹。

还有东欧一众国家不叫社会主义加盟共和国,就是东欧社会主义国家,只有苏联自己的成员才叫加盟共和国,其中到现在为止加入欧盟的也只有波罗的海三国。

家园 老邓有一段就是屠夫形象

老邓访美的时候,形象好得简直就是熊猫。到了大事件,就变屠夫了。

家园 是有些句子逻辑不通,您给看出来了,但是大体的意思还是清楚的

对于苏联这么一个有大国沙文主义的超级大国,总是千方百计向周边国家渗透施压,现在戈氏一番感天动地的操作,伸出去的手缩回来了,对于中国来讲就是战略性的空间和机遇,当然没有内容里面说的那么夸张,也是够可以的了。

一个国家的领导人就是坐在宝山上的人,整天琢磨的就是怎么把自己的宝物看住,把别人的宝物搂过来,手段无所不用其极。现在碰到怎么一个宝主,崽卖爷田心不疼,别人吃饱喝足之余发自内心的感谢他祖宗。

家园 文中所说‘苏联在越南战争前对越南毫无影响’并不准确。

中、苏、越三国的共产党关系牵拌还是蛮深的。

胡志明作为越共创始人,很早就在共产国际那里挂号了。他也曾经作为共产国际派来中国的某个大人物(具体是谁我忘了)的翻译参与了中共的早期活动,忘了是上海时期还是广州时期了,总之就是那时和中共高层人物有交情了。这也是越共从那时有的特点,和中苏两边都说得上话,反过来说,两边对他们都有影响。这种关系断断续续,一直到50年,三方领导人在莫斯科见面,开启了新的影响关系。

在抗美援越时期,实际上是中苏两国共同支撑越南,而不是中国一方包办。时逢中苏交恶,苏联的援越物资还可以从满洲里送到友谊关。因为越南先后抵挡住法国和美国的进攻,因此在社会主义大家庭里说话还是有点份量的。在那个特殊时期,中苏之间有些事情也是靠越南相互传话的,两边都想拉住越南站自己这边多一些。那时候越南也对两边抱怨过:你们一个是老大哥,一个是老大姐,你们有矛盾让我们能怎么办。因此到76年时越南全面倒向苏联,不是一时起意,肯定是预谋已久了,这里有长久的关系在里面。因此89年戈氏卖掉越南,实际上是切断了从共产国际开始的对越南的影响力,让越南独自面对巨大的中国,那越南除了服软,再无第二条路走。

中越和解与中国和东盟接近确实没有一点关系,但是越南能快速加入东盟和中国有关系。越南和法国、美国、中国三个大国打过,虽败尤荣,是东南亚的军事一哥。东盟里的小心思也很容易猜到,一是门口有个光脚汉总是盯着你家的粮食,你拦得住么,不如把他招进来做长工,二是对周边意思意思一下,我家里也有一个能打的,别来强迫我。所以越南提出申请后,很快就被批准加入东盟了。

家园 反对

大事件的时候没有老邓下决心,还不知道会怎样演变。这也是被逼到无退路了。

中国人不懂妥协。我在英国这些年,发现英国人这个优点了不起。比如刚被中共在长江揍了,转脸就承认中共的地位。你可以批他圆滑无原则。但是世界是要存在,生活还是要继续的。北京大事件也罢,香港立法也好,中国人非要搞得鱼死网破不可,不懂得适可而止。我是这么和我的香港同事说的。他听得一脸黑气,说他很不舒服,不要讲了。😁

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