主题：戈尔巴乔夫死了，太遗憾了 -- 大胖子

他比赫鲁晓夫的水平还是高一些的。

邓自评五五开略微高估了一些。

他说：

不管人们如何评价，多年之后，被人民能够记住的，邓小平的伟大之处，在于两点：

1，1978年主政之后，坚持不全面否定太祖。这在当时是顶住了很大一部分人的要求的。

2，1992年南巡，坚持推动全面市场化，这在当时也是顶住了很大一部人的要求的。

换句话说，这些，都是一个伟大的政治人物所能够具备的眼界，胆识，决断，手腕，和责任担当。

苏联解体以后，其实它的工业人口是有性能价格比优势的。如果中国不加入世界市场，那么苏联东欧地区可以凭借自己工人的性价比优势获得一定的投资，然后生产，就有可能逐步发展起来。例如，现在的波兰其实也还可以。这样的话，十几年不过是“阵痛”罢了。

然而，有了中国这个竞争者，一切都不一样了。

的道路，成功的逻辑在哪里？

阵痛？还是休克？休克疗法？

中国和美方的利益紧密结合远远早于南巡。

甚至早于89，89后布什政府主动和邓小平的高频交流本身就必须建立在利益共识上，这个时间点还没人认为苏联会解体。

89，解体，92实际上一次又一次的加码，而这个加码并不是以国家利益最大化为基准，而是执政失误的受迫性损失。

所以您这时间顺序上的错误我觉得可能是因果认错导致的。

实际上就苏联解体上中国应对是存在原则性错误的，除非这个时间点上中美已经在一个赛道了，且解体本身超出了中美的预期才会出现现实中的情况。

所以您把一切归功于南巡我完全没办法认同，南巡直接导致了中国的新一轮经济危机。

其实朝鲜才是这么干的先驱。

1950年1月26日美国与韩国签订共同防御援助协定。

所以您这：“这种直接殴打超级大国条约盟友的行为，四十多年无来者。”实在有点尴尬。

中国没有俄罗斯化，并不是“改开”的手段和目的不是俄罗斯化，你想想8,90年代的改革措施，何止休克，直接就是闷杀。

为什么中国没俄罗斯化？上下抵制。你可见过俄罗斯跟群众“和谐”？

但是1993年7月1日，央行把一年期基准利率设定为10%。通货膨胀已经十分的严重，江泽民93年一整年的经济工作重心就是给南巡带来的经济危机擦屁股。

你说的是四十多年以前，他说的是四十多年来。过去了的不算

老江几乎不管经济。老朱1991年4月担任副总理，92年当选常委，93年3月份担任常务副总理，93年7月份担任人民银行行长。这一时期，不仅老江不管经济，连李鹏都不管经济，都是老朱在主导。

所以，没什么好争论的。

对么？

朝鲜打韩国，北越打南越，胡斯武装打也门政府军，塔利班打阿富汗政府军，虽然后者都是美国的盟友，但是这些战争都是内战，不涉及国家主权问题，美国只是支持内战的一方而已。中越战争是两个主权国家之间的战争，而交战方之一越南和苏联有军事同盟关系，但是苏联没有积极响应。苏越友好合作条约的其中一条就是"一旦双方中之一方成为进攻或进攻威胁的目标，缔约双方将立即进行协商以消除这种威胁，并采取相应的有效措施保障两国的和平与安全。"

东欧其他领导人都算善终吧，就他夫妇被处死。

这话很奇怪耶，以前常说真理越辩越明，现在这是辩都不愿意直接用层次差异来攻击了吗？

层次论这种东西您起码得拿出依据来，要么拿数据出来讲清楚前因后果，要么像邓小平一样拿把枪出来顶着，这两样我都认。

你我非同好。

相比起你来，我是傻瓜。

嗯，大致如此