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主题:蒋经国当县长时死于日机轰炸会怎么样? -- flyingcatgm

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家园 我的观点和你的分别

1、我认为:毛岸英去朝鲜参战的目的是镀金

这是恶意的主观猜测,这样评价一个烈士,太过刻薄。

2、我认为毛岸英的死因不重要。

毛岸英当然是作战牺牲。

3、毛岸英作为烈士死了。

这是事实,其他观点是不能接受的。

4、毛岸英应该死,不应该活着,否则会扰乱新中国的政局,破坏党的领导。

文革的政局还不够乱的么?我知道你想的是伟大的朝鲜红太阳金正日,我也同意可能有这样的危险。但毛岸英和金太子、中国和朝鲜有本质的不同。

1。朝鲜国小且位置重要。不管他如何胡闹,如何白眼狼,中国和苏联都不能让他倒台。他的政权合法性不在国内,你举的其他反例也是一样。中国不管走什么道路,凭借的只可能是自己的力量。苏联在建国之初的援助,也是对我们抗美援朝的回报,是我们用鲜血换来的。

2。毛岸英如果活着,会对中国之后的发展有巨大的变数,很有可能成为毛太子,但不一定是坏的影响。理由如下

1)朝鲜战争到文革结束,从整体来说,情况非常糟糕,以至于无可再坏。

2)成了毛太子,政局就不会那样诡异。直接就可以知道,刘少奇、林彪就不会有接班人之想,周恩来、彭德怀等就会是拉拢的重要力量。毛岸英会是毛泽东最大的武器,也会是他最大的弱点。有接班人的毛泽东,也不会那么疯狂,其他人也不会那样任毛鱼肉。庐山会议毛对彭德怀也不会新仇旧恨涌上心头。再YY一步,毛要保证太子的安全上垒,一个选择是如朱元璋尽诛功臣,还有就是用法律手段保证传承,说不定会促进中国的法制。用皇帝的逻辑推测毛,是我们的悲哀,但足以说明毛岸英如果活着,不一定是你想象中的大恶魔。

最后一个问题纯属虚构,没什么营养,没什么好争论的。

关键词(Tags): #毛岸英#文革#朝鲜
家园 这个分析算得上是客观公正,俺赞成。送花!
家园 【注意】毛岸英死于口水!

看完所有回帖就一点感觉:这样讨论一个战死在异国的共和国卫士来说太不厚道了!

不管他是谁家的孩子,他就一个爹妈;

不管他为什么到朝鲜,他最后没回来;

这样围绕着一个已经死去50多年的人讨论着中国十几年前或后的命运,你们觉得有意思么?

家园 话怎么能够这么说呢

无论毛岸英是不是毛泽东的儿子,或者他成为毛太子以后会把中国引向何方,至少他死的时候只不过是一个普通的志愿军战士,一个普普通通的人。

斯大林的儿子被德军俘虏,德军希望用来交换被苏联俘虏的几名将军,斯大林拒绝了。赫鲁晓夫的儿子被俘后叛变,斯大林派专门的部队进入敌占区处决之(有点像“拯救大兵瑞恩”?)。我不同意用“该不该死”这种说法来唐突死者。

关键词(Tags): #毛岸英#死
家园 人家已经是烈士了,诸位口下留德

不管怎样也算是为国捐躯。

说句臭街的话:历史没有如果。

看着楼上某些人的话实在是让人心寒……

家园 我怎么觉得楼上的有些人说话象半仙?

居然能算出一个死人如果活着会怎么样,而且信誓旦旦,证据确凿,仿佛自己亲身经历一样,实在是好笑啊。

死者已去,有必要这样说话吗?何况是烈士,很不理解这样说话的人目的何在?

家园 【注意】国之福祸,系于一人,这种制度能让它延续吗?

1、“朝鲜国小且位置重要。不管他如何胡闹,如何白眼狼,中国和苏联都不能让他倒台。他的政权合法性不在国内,你举的其他反例也是一样。中国不管走什么道路,凭借的只可能是自己的力量。苏联在建国之初的援助,也是对我们抗美援朝的回报,是我们用鲜血换来的。”

这个有点离题,以当时GCD抗战之功、外战之能、统一中国之绩、土改之威……加上思想控制和个人崇拜的威力,毛泽东想干啥的合法性都足够。

2、“毛岸英如果活着,会对中国之后的发展有巨大的变数,很有可能成为毛太子,但不一定是坏的影响。理由如下

1)朝鲜战争到文革结束,从整体来说,情况非常糟糕,以至于无可再坏。”

可以更坏: 内战

功臣宿将杀不完的,莫名其妙去扶太子上台,老毛在世积威尤在,老毛一死,靖难之役很可能重现。

“ 2)成了毛太子,政局就不会那样诡异。直接就可以知道,刘少奇、林彪就不会有接班人之想,周恩来、彭德怀等就会是拉拢的重要力量。毛岸英会是毛泽东最大的武器,也会是他最大的弱点。有接班人的毛泽东,也不会那么疯狂,其他人也不会那样任毛鱼肉。庐山会议毛对彭德怀也不会新仇旧恨涌上心头。再YY一步,毛要保证太子的安全上垒,一个选择是如朱元璋尽诛功臣,还有就是用法律手段保证传承,说不定会促进中国的法制。用皇帝的逻辑推测毛,是我们的悲哀,但足以说明毛岸英如果活着,不一定是你想象中的大恶魔。”

刘少奇、林彪就不会有接班人之想

有能者为何没有野心,为何要对毛家无限忠诚――老毛死后还要忠诚?

有接班人的毛泽东,也不会那么疯狂

多半会更疯狂。看看资治通鉴,看看统治者开国之后可有例外。

就是用法律手段保证传承,说不定会促进中国的法制

老毛建国后啥时候打倒政敌是按党章、宪法办事的?

一国之福祸,系于一人之身,这种制度能让它延续吗?

毛太子的该死,该死在这里!

不管老毛多英明,毛太子多天才,都不能要这种制度。

不然,自推翻满清开始,人民的鲜血大半都成了浪费。

关键词(Tags): #国之福祸
家园 对比一下斯大林,这位叼烟斗架空苏共程度如何啊?

看看斯大林儿子的遭遇

外链出处

你认为老毛要传位有你的道理,但是这个东东是没有确实证据的,不能作为一个定论提出来。对比斯大林,他的权威如何,他的孩子不也没有接班么。

而小毛死的时候,从老毛同志的表现来看,基本上成绩是主要的,错误也有,但是明显是次要的。而小毛去世,对老毛后面的错误有没有影响?只怕多少是有一些的,老毛没有真正能够说说心里话的人了。

从小国来讲,其政治环境和中国,苏联这样的大国大不相同的,朝鲜这样小国能做的事情,大国可不一定能做到,这可是量变到质变。我承认小毛有接班的可能性,但是你要是认为小毛不死必然接班,我可不能同意。

家园 同学,架空党中央难道是正确行为?

五十步笑百步,真的可笑吗?

家园 架空党中央是一码事,传位给小毛是一码事,我么谈的是传位问题吧

架空是错误的,但是这个错误不是说必定导致传位。

也没什么证据证明会导致传位。

家园 你这话说得严重不厚道,卫国烈士不容诋毁!!
家园 挑明来说

架空党中央是错误行为,是封建残余。

毛太子不死,架空党中央只会愈演愈烈;我反对架空党中央、搞一言堂,所以我认为毛太子必须死。

国之福祸,系于一人之身,这种制度能让它延续吗?

毛太子的该死,该死在这里!

不管老毛多英明,毛太子多天才,都不能要这种制度。

不然,自推翻满清开始,人民的鲜血大半都成了浪费。

家园 做人讲的是天理良心,不是厚道。

做人讲的是天理良心,不是厚道。

良心服从天理,一路哭不如一家哭。

说起厚道,有个小故事――

我原来有个同事叫方涛,河南郑州人,长得比较潇洒,平常的口头禅是“做人要厚道”,先后分2次借了我400元钱。后来此人因为借搞对外合作活动的机会,贪污1000元的公司财产(一个联想数码相机),被开除了。他被开除了后,我去讨还他借的钱,却没有下文,此人手机号码换了,人间蒸发了。在公司里面一说,原来他还借了公司7、8个同事的钱,不多,合计2000多元――他就是想着大家不会因为这点钱去找他麻烦,明目张胆的赖帐。

为了祖国,毛岸英该死。

一国之福祸,系于一人之身,这种制度能让它延续吗?

毛太子的该死,该死在这里!

不管老毛多英明,毛太子多天才,都不能要这种制度。

不然,自推翻满清开始,人民的鲜血大半都成了浪费。

家园 天理良心跟厚道并不矛盾

我认为二者是统一的,充其量厚道算是天理良心的子集吧,毕竟不排除个别情况下全小节而屈大义的。但是兄台仅仅凭借几番推测就断言毛岸英烈士该死,实在是有失偏颇。想来在这个问题上,你我分歧太大,不必进一步深入。网络上的发言,标明观点是主要的,说服别人是不可能的,都是给读者们阅读和参考的。

兄欲责之以大义,我等自然无话可说。只是,如今法制大盛的情况下,连罪案发生后被捕的犯罪嫌疑人尚有无罪推定的前提,壮烈牺牲的烈士又岂能无凭无据就给个“该死”的判决?

在下在这个问题上言尽于此,望兄三思。

家园 在不正义的程序面前肯定某个正义行为,本身就很滑稽

真厚道和口头厚道有区别,这烈士死了更好还是不死更好也有区别。

中国人讲究青史留名,不过这个史名在不同历史观下评断就大大不同。没有普遍的英雄,永远的烈士。

来看个例子:清朝官史中太平天国战争中死节的曹燮培,按清朝的规矩是大忠臣、烈士,今天还是烈士吗?

附:清史稿,列传二百七十八,忠义五

道光季年,粤匪洪秀全始谋逆,其党李嘉耀潜入省垣煽土匪内应,发觉,淑元鞫得馀匪匿所,悉数掩擒,叙功升龙州同知,以肃清会匪奖知府衔。二十九年,擢太平府知府,旋任龙州。时广西巡抚郑祖琛懦而黯,群盗蜂起,辄务讳匿。三十年,贼潘宝源等来犯,淑元率练丁御诸距州十里之湾道,以次子光颉自随。战不利,雨甚,药湿宠不及发,因退回城。及门,贼已由间道入,拥众逼官廨。淑元立堂上,

骂不绝口,呼家众杀贼。贼斫淑元仆地,掳之去,光颉奔夺,贼杀光颉,而投淑元於勤村河。盗去三日,始出之,身首皆裂,独面色如生。

高延祉,字筠坡,浙江萧山人。由举人充官学教习,期满,用知县。道光二十一年,英夷犯浙江沿海,举行团练,延祉率义勇为前驱,击毁夷船。咸丰元年,拣发广西,与都下亲友别,即以致身奉国自誓。寻署隆安县事,土贼陆鹏理与其党乃利中、凌阿东等,屡为邑害。延祉集团练,遣间谍,以计诱杀鹏理,捕获其家属党与二十馀人,并毁利中巢窟及冢。阿东亡命,谋复仇,纠众千馀,据白山之感墟,与归德接壤。延祉偕归德土知州黄为锦率练勇四百进攻,沿途搜戮贼探多名,行抵袍墟,距感墟十馀里,遇伏,军溃。复激励练勇奋击,殪匪二百馀。贼众蜂至,延祉挺刃督战,被贼矛中腹遇害,为锦亦战死,仆隶多殉之者。

延祉任隆安七十馀日,无日不在外治战事,居县廨仅数日耳。民感其保卫之恩,争赙其孤,孤;乃以其赀建祠祀之,以从死之仆隶、壮勇附。同治十一年,追谥壮节。

为锦,山东人。

瑞麟,白氏,汉军镶白旗人。由粥录议叙巡检,道光五年,选广西镇峡寨巡检。调主簿,擢州判、知州。咸丰元年,授西隆州知州。咸丰二年二月,洪秀全自永安犯桂林,败窜全州,瑞麟已卸州事,继任知州曹燮培知瑞麟才,深相结纳,约共守御。时都司武昌显以楚兵四百援桂林,道经全州,燮培留助守。四月,贼薄城下,发宠轰击,毙贼甚夥。越日攻益急,历十一昼夜,提督余万清、刘长清来援,分驻城北太平堡,城西鲁班桥,距十五里外,牵制弗能进,守者惫甚,子药不继。贼穴城,地雷发,城崩,贼乘入,千总叶永林、把总张元福死之。瑞麟素骁勇,遇贼中衢,手刃数人,力竭身死。燮培亦巷战死。

贼攻城时,多死伤,恨甚,城陷,屠之,焚屋舍几尽。文武官绅同时死者:署全州营参将杨映河,把总卜有祥,解饷官四川知县卢金第,安徽府经历陈尧,湖南游击余遇升,都司武昌显,千总田庆华、马瑞龙,把总卢先振、黄志林、韩大兴,

外委孙绍全、杨清麒、田宏义、杨大宾、龚心仁、田宗南,武举唐殿试,生员蒋成龙、金建勋,武生张以敬,幕友黄柏彬、祝永文、仇福坪、周希龄、孙培驹、杨菱舟、金家驹、仇泽,凡三十馀人。学正农贤??,年七十,甫殁,棺??毁,妻殉之。

瑞麟谥壮节,与燮培并赠道衔,诏祀京师昭忠祠。建专祠全州,曰愍忠,祀燮培及诸死事者。

燮培,字理村,浙江仁和人。选柳州通判,摄西隆州、宾州事,除东兰州知州,权全州。性倜傥,有吏才,不拘节目,声伎满前,然无废事。或规之,引文信国公少年时事自解,曰:“他日能学文山足矣!”人谓燮培无负素志云。时死广西者,又有署永安州吴江龙门司巡检冯元等。

过长,删节,请自行查阅。

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