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主题:东林党有那么坏吗? -- 狂草舞茅

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家园 改个说法,东林党加快了明朝灭亡,可能就没毛病了。

要是多几十年,兴许就能把后金熬死。

当然明朝肯定是要完的。

但不等于东林党不是混账。

家园 你老兄想否认东林党通敌?

叫唤”泰山会、西湖大学都不是东林党”的,站位在大众的对立面。这个立场你狂兄算是亮明了?不再“不确定”了?

按照明、清、民国、现在的国法,孙承宗先生早就犯了叛国罪,而且是“为党(东林党)犯罪”,因为他个人虽然不同意东林党人袁崇焕通敌卖国,但是他犯了知情不举的罪行,早就该被判罪处死。

所谓阉党,不过是东林党发明出的一个罪名,从来就没有什么阉党,只有帝党。台、港、米国从电影媒体下手,向大陆“知识分子”和大众灌输“东林党是好人、阉党是坏人“;用”专制皇帝“影射教员TG。这与毒教材等意识形态侵略,实质是一样的。

徐阶杀了胡宗宪,与秦桧杀了岳飞,是一回事。徐阶团伙谋杀张居正,也是东林党罪行的一部分。”十年个屁“倒是真实反应出东林党的真实情感。

忙总对明史那点儿认识,在七年前还算值得看看。可他那拿王世贞说法(谣言)当真事的水平,在爱好明史的网友中也就一般人而已,居然还能被你拿着当大棒,挺好笑。

“制度制度”,和公知口里的”体制体制“,怎么听起来这么耳熟呢?

关于读书的建议要修正一点:如果老兄看的都是东林党和公知的书,读得越多越......

家园 孙承宗可以,也尽量再改文化

但是,他不好代表大多数的。

他不能阻止大家的堕落,尽管他做了一些,也在改变国家的问题。

也不算知情不报,在辽东,方法也尚可。总之是在努力改。

不像其他人都在做无用功,其实就是传统艺能。

当然,左良玉等也不是好东西。虽然他们是武将,但是也有责任。

我个人对于秦良玉这种武将还是有敬意。

家园 老兄不妨看看这个帖子,我讲了东林书院的来历

https://www.talkcc.com/article/4767046

至于左良玉,就是一个明末怪胎政治体制下出现的兵痞。靠不住的。

明末有军事能力的文官和(对农民军)有战斗力的军队多的是,但统统都被崇祯的急躁病给害死了。剩下的就是这种兵痞指挥的军阀了。

家园 和忙总比起来,你算个啥啊,错误百出,水平堪忧

本人就是要正本清源地讲一讲东林。东林书院由来。

https://www.talkcc.com/article/4767046

家园 对呀,毛文龙居然是好评,我看好他

毛文龙比那些军阀武将要好得多。

东江那么困难,也没怎么投降,回到了大陆就完犊子,可见这个圈子多恶劣。

当然,东江最后投降了十分遗憾,这也不能埋怨毛文龙啊。

像左良玉这种,和曾国藩啥区别。唉。

有军事能力的文官,并不多,孙承宗这种很少见了,大多是袁崇焕,我呸。

家园 宋代要看秦桧等等啊
家园 这个说法可以接受,不过我觉得也可以换个表述

在民族危难来临之际,这帮标榜道德、自诩大任的读书人未能拯救。

如果放在宋末,他们中的某些殉节者可能被吹嘘成是文天祥。

但清朝在文化上,可比蒙古人狡猾多了,一定先把东林党污名化。这个过程,乾隆亲自操刀。

日本人就是利用这一点,污蔑”崖山之后无中国“。扯淡。

历史很复杂,象袁崇焕,他的座师韩爌、提拔他的侯恂都是东林党。但他给魏忠贤修生祠。你说他是东林党还是阉党?

如果另外一个角度看,明朝是个乌七八糟的时代,史料也多,东林党林子大了啥鸟都有,也是乌七八糟一片。明朝早该灭亡,早死早托生。

但至少一部分东林党的民族气节和道德操守还是应该肯定的。

至少,他们主张(但没做到)的学风在清朝被发扬光大,变得务实和坚忍,要不然,中国可能变成印度那样的殖民地了。

家园 袁崇焕是给魏忠贤立生祠的东林党?!哈哈哈

被他干掉的毛文龙算东林还是阉党?

家园 民国看谁呢?蒋介石还是汪精卫?

袁世凯在卖国方面肯定不够格

家园 我不认为清朝妖魔化了东林党,相反似乎有所赞扬

可算拍江南氏族的马屁。

我就恨这些人这么聪明,真的不干好事,太可气了。

然后拿一些成熟的辞令糊弄老百姓和世界,结果被西方打了个啥也不是。

他们和蒋介石的结合不是没有原因的,我就佩服蒋介石一生充分相信和依靠外援的执着劲,这种心理,很牛。

家园 时代周刊文章,这个操作不怎么样

 十一月二十二日,《时代》报道第一次确认了“叛逃”主角是林彪。该报道的题目为《毛的接班人陨落》:

  两个多月来,历经一连串挫折,外界一直在努力确认北京发生的历史性权力斗争:上个星期,从香港抵达华盛顿的中国观察家,终于为这一神秘事件提供某些明确信息,证实其矛盾的深刻性。与中国的其他渠道的消息来源综合分析后,西方资深专家如今相信,他们已有足够线索得出一系列戏剧性的结论:

  林彪,战争英雄,国防部长,仅仅两年半之前由毛泽东本人钦点的中国未来的领导人,其政治生命已近终结,而且非常可能已经死亡。

  政治局的二十一位成员,目前仅有九位仍在露面;其他十二位中,有六位自九月的谜团发生之后,完全在公开场合消失。

  周恩来,中国机敏能干的总理,是排在毛之后在北京最有权力之人,领导着多名人员被清洗之后的政治局和支离破碎的政府。

  (《时代》,1971年11月22日)

家园 江南的富庶有两大毛病

1. 鱼米之乡,剩余价值高,大户们盘剥老百姓凶残些,老百姓还是能吃上饭,不至于造反。把同样做法移植到其它相对贫穷的地区,立马天下大乱。

2. 闲下来的粮食多,就导致读书人多,嘴杂想法多,牛逼吹的大,却又干不成事。看看上海就知道了。全国人民乖乖地排队做核酸,上海一个城市各种奇谈怪论比全国人民加一起都多。

通宝推:起于青萍之末,波素扬舟轻,
家园 马寅初被打成右派跟他计划生育的观点没有一毛钱关系。

曾经看过一篇文章,论证详实。可惜找不到了。马寅初好像是因为政治观点和某些行为被打成右派的,记不太清楚了。

家园 你说的对又不对。他被批是因为人口论,被撤职是因为辩解

1957年 8月31日,社科院哲学社科部开始批判费孝通、吴景超等“资产阶级”社会学家。10月4日《人民日报》发表《不许右派利用人口问题进行政治阴谋》的文章,已经在党内形成决议的人口控制思想被彻底推翻,节育问题变成了资产阶级右派的诡计和阴谋。

  1958年5月4日,在北京大学庆祝建校60周年大会上,陈伯达突然点名批评了马寅初,说:“马老要对他的《新人口论》作检讨。”

  当年6月《红旗》杂志发表了最高领袖关于人口问题的最新阐释:“除了党的领导之外,六亿人口是一个决定的因素,人多议论多,热气高,干劲大”,“除了别的特点之外,中国六亿人口的显著特点是一穷二白,这看起来是坏事,其实是好事。穷则思变,要干,要革命。一张白纸,没有负担,好写最新最美的文字,好画最新最美的图画”。

  最高指示一出,人口问题之争彻底变为阶级路线之争。

  7月1日康生给北大师生作报告时质问,“听说你们北大出了个‘新人口论’,作者也姓马,这是哪家的马啊?是马克思的马吗?是马尔萨斯的马吗?我看是马尔萨斯的马!”

  此后两年的政治讨伐中,马寅初“单枪匹马出来应战”,他毫不客气地说那些针对他和《新人口论》的两百多篇批评文章,“都是破的性质,没有一篇是‘立’的性质;徒破而不立,不能成大事。……据《光明日报》的意见,我的学术思想是资产阶级的,那么应该写几篇富有无产阶级学术思想的文章来示一个范,使我们也可以经常学习”。

  他坚称人口问题“不是一个政治问题,是一个纯粹的学术问题”,他谢绝了周恩来等人“认个错,低一下头”的好意,“我对我的理论有相当的把握,不能不坚持,学术的尊严不能不维护,只得拒绝检讨”。

  万马齐喑的1960年,他在《新建设》发表了《重申我的请求》,坚持自己的学术观点,“过去二百多位先生所发表的意见多是大同小异,新鲜的东西太少,不够我学习”。

  康生指示北京大学时任领导人,“马寅初最近很猖狂,给《新建设》写了‘重申我的请求’,猖狂进攻,他的问题已不是学术问题,而是借学术之名,搞右派进攻,要对他进行彻底揭发批判,把大字报一直贴到他门上去。我们不发动,群众贴他是右派也可以,他的校长是不能做了。”

  在他的鼓动和指示下,全国报刊又一次掀起围攻马寅初的高潮。这两场大批判在理论上摧毁了人口学界对我国人口问题的探索。由于错过了解决人口问题的大好时机,最终如同马寅初先生当年预言的那样,人口过多一度成为了我们的致命伤。

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