主题：东林党有那么坏吗？ -- 狂草舞茅

苏联和俄罗斯的饮食结构不一样，苏联时代有一部分粮食当饲料用，最后转化成肉食，我以前查过，俄罗斯的人均肉制品消费量，确实比苏联时期低

然后大西军干掉满清以后还是称自己为明朝。

大西军还是挺可惜的，当年张献忠死后，他的四个义子改变了张献忠错误的政策，但是张献忠的死亡造成的权力不集中又给后来孙，李，刘的分裂埋下了伏笔。

无论是大顺还是大西取得了全国政权的话，作为一个正常的封建王朝，都不会搞出七块论。恰恰是满清把汉回蒙分而治之，长治久不安的政策，才埋下了七块论的祸根，清末的金丹道事件，就是这种几百年积怨的体现。

请问阁下怎么变出来

50年代前半期，那么困难，国家预算一半用来打抗美援朝，怎么坚持的？

当然是苏联贷款啊。

50年代后半期，是苏联的大规模经济援助+贷款，8大召开前后，小日子蒸蒸日上。

但是中苏1958年交恶，苏联中断援助，以后发生的事情你我都知道，说是大跃进和自然灾害，实际用现在的话就是，大规模经济危机。表现为工厂裁员三分之一，外汇不足到无法进口粮食，大规模饿死人。

这是毛主席执政的吧，所以没有外来的资金和技术输入，毛主席也要饿死人，也没解决人口问题的。关键是6，70年代也没好起来过。

解决办法很简单，就是外交啊。毛主席的外交政策实在算不上高明。基本思路就是不想当xx，想立牌坊，饿死事小，失节事大。或者吃了糖衣，吐回炮弹，基本就是南宋那套思路。实在是太太太落后了。具体就不说了，事实就是没有外来援助，毛主席也白扯。

你没生活在大革命时代，真是遗憾。要不然中国在你的领导下，早就称霸世界，碾压欧美了。

唉，遗憾！

所以毛主席吸取了教训，请尼克松来访华。但是历史包袱太大。

另外和我没关系。不要搞个人攻击

只搞过大规模技术援助。

沈志华的书：

从1950年2月《中苏友好同盟互助条约》签订开始，到1955年末，苏联总共向我国提供了大约56亿卢布（约合14亿美元）的贷款，前后大概有11笔的样子。这里面主要是军事方面的，军火军舰之类的。1950年毛泽东访问苏联，借了12亿（约合3亿美元）。以后陆陆续续大约是20亿。

除此之外，20世纪50年代，中国引进苏联技术设备投资共计76.9亿旧卢布（折合人民币73亿元）。同期引进东欧各国技术设备投资共计30.8亿旧卢布（折合人民币29.3亿元）。以上共计102.3亿元，按20世纪50年代年均美元比价折合40.4亿美元，按1959年比价折合39.09亿美元。

“156项”时，中国主要依靠向苏联借贷，年息1%，低于当时苏联给东欧国家的贷款的2%和中国国内银行给工业的年息3.24%。作为贷款的附加条件，苏联要求中国用钨、锑、铅、锡、橡胶等物资从1955年开始偿还。

这就算大规模经济援助了。你看看一带一路的贷款利息是多少？

我们的官僚主义会比苏联更甚，后果可能在苏东坡那一波就亡了。你以为大国战略就像过家家，今天中苏是盟友，明天就可以翻脸投靠美国吗？按你的做法底牌露出，不是被苏联大军突进就是被美国连皮带骨吃个干净。崔可夫核平中国的建议知道吧？叶剑英怎么骂拿要40火箭筒对付苏联坦克海的知道吧？

毛主席呢，虽然我要扭转苏美皆敌的不利，但是更看准美国要摆脱越南泥沼的急切，以我为主，可曾损害一点国家利益？期间的各种算计准备，只有毛才能做的完美。不明白？想想62年如何打印吧。

50年代，毛换来了空前绝后的工业技术转移，让中国走上了工业化之路。

之后毛的三个世界理论，援助第三世界，一方面让资本主义国家少了经济殖民地，更是把中国抬进了联合国。

毛在每一步的节点都为中华民族做出来最优解！

至于三年自然灾害，板子要打在刘邓。

现在中国地位高了，瞧不起毛主席当时的援助，也不看看建国后中国的国际地位和国内国际的严酷形势。就是一带一路，包括今天在非洲攻城掠地也是靠毛主席的遗泽。

本来不想说的，你也是河里老人，关于这方面河里大牛说得太多了，按说你不至于说出那么浅薄的观点。但是实在不忍毛身上的凉水，见谅。

经济贷款数额不算大。

中国党和苏联党的联系是一个目前也没有完全揭开的历史。

中国党总是强调或者说早就一个自己是土生土长，自力更生，艰苦奋斗的党的形象，这显然是和历史事实是有差距。

外交肯定有短板。建国1年多就被全世界制裁，这也太奇葩了。就算美苏对立，也是整个共产主义阵营都找不出来的反面教员，这个恶果一直持续了30年，祸及子孙。

相比同时期的印度，美苏两个超级大国争相援助，70年代就收复了葡萄牙殖民地，而香港澳门比人家晚了30年。同样是打仗，印度分解了巴基斯坦。

相比内政，外交确实不能说硕果累累。相比外交，对付老百姓是有一套的，搞不了洋人，还搞不了你，一直没从南宋，大清，大明外交的那股劲儿里面走出来。

不管怎么宣传，怎么靠宣传去洗地，这都是铁板钉钉的事实。

另外，联合国常任理事国是国民党时期挣来的，不要吹了，有本事自己去挣一个。

另外对你的这种居高临下的态度，我是感觉不舒服的。

因为宋朝活字印刷术出现之后，印刷的成本已经大大下降，到了明朝全国就已经出现了好几个出版中心，如北京，苏州，益州等地，到了明中后期，正版书盗版书之争就已经出现，只要书商发现哪本书卖得好，就自己刻印，哪管什么版权。。。在这种条件下搞文化控制，成本实在太高了。再加上满人官员普遍的文化水平比较低，我把禁书换个皮，满人官僚就不认识了，而汉人官僚虽然识货，但是会把禁书占为己有藏起来，客观上也保存了禁书。

有三件事可以证明，满清的文化控制多数时候只是表面文章：

谈迁的《国榷》里有太多满清的黑料，按说算标准禁书了吧，一套近三百万字的大部头，目标如此之大，应该容易发现查抄，结果还是完整地保存了下来。

钱彩的《说岳》是乾隆年间出现的，从内容上讲，按说也算标准的反书了，结果根本就禁不住，甚至还有八旗子弟在看的。

吕留良的书应该算是乾隆朝最大的打击对象，但是现在还有10卷留世。

为啥不大呢？因为不需要。

你所认为的贷款，不是用于建设，而是用于政府正常支出。中国政府基本是紧平衡，赤字不大，所以不需要。因为陈云搞了统购统销，后来又搞合作社和人民公社，这样就是把农民的收入，除了吃饭部分都全部都给了国家。家家无余粮，后来果然饿死人了。

这也证明了我的观点，你不外国贷款，靠压榨自己老百姓，你没储备，就饿死人了。

其他的和我的观点无关，不想争论。