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主题:【整理】明朝趣事数则 -- 阴霾信仰

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家园 张献忠时期确实有明显的嗜杀行为

对大西军和抗清斗争都产生了很不利的影响。

明末是有不少文人笔记提过大西军在成都一隅之地的滥杀。有些是凭空捏造,但至少证明张献忠滥杀不是空穴来风。

张献忠死后,在遵义,孙可望就提出了:自今非接斗,不得杀人。艾能奇也说:昔老万岁在成都,汝为宰相,不能辅之治国,惟劝之杀人,以至人心危惧,不肯归从,天下俱名我辈为贼。今日皇皇无之,汝尚欲我辈复作贼耶”,并最终处决了汪兆龄。之后大西军和清军拉锯的重点也是重庆和保宁,成都一度被视为鸡肋。

不过后来黑大西军屠光全蜀六万万的玄幻小说《后鉴录》和一堆二手“记载”比如《蜀碧》《平寇志》《西南记事》《爝火录》基本都是清朝搞出来的。

大西军还好,本朝还是给农民起义军平反的。顾老农战史对大西军的评价真写得不错:

一、张献忠领导的农民军,不掌握科学的阶级划分方法,因而在地主阶级策动的叛乱面前,用地域概念代替了阶级区分,把四川官绅的敌对行为,误认为是蜀民的“忘恩负义”,不加区别地滥加剿杀,结果造成了自己的孤立...

二、张献忠和他的某些助手们过分迷信武力,似乎只要掌握了武力,其他都不在话下,无论是粮食、物资、地盘、兵源以致人心都可以轻易取得。因此他们不注意恢复社会生产,不重视维护社会安宁。

这两点批评还是很深刻的。

现在嘛,网络上一堆形左实清的满克思,张口阶级斗争闭口民族团结。行的实际上是污蔑抗清英雄和诋毁农民军的内核,屁股稳坐满洲奴隶主集团和反动汉族地主阶级。

通宝推:李根,
家园 补充:康熙时期有算学,专门面向八旗勋贵子弟/侍卫 -- 补充帖

清朝晚期之前,各省督抚大都是满人/未经科举上来的。等到科举进士穆彰阿、曹振镛主掌了军机处,就是鸦片战争前夜了。

家园 《明清禁书研究》结语:

尤其是清朝,作为少数民族入主中原的王朝,更加企图从肉体上和思想上消灭一切敌对势力,彻底泯灭汉民族的反抗精神。于是禁书事件无时不在,文字狱也从单纯地针对文人学者而进一步地扩及到了民间。清朝统治者的做法确实奏效,“乾嘉之学的兴盛,正是中国封建社会晚期知识分子的悲哀。民众的思想完全被禁锢在程朱理学的糟粕里面去了”,“读书人只能钻进故纸堆而苟全于一锥之地”①。再也没有出现明末百家争鸣的局面,更没有敢于站出来向理学挑战的“疯子”。整个大清王朝,从大臣到平民,莫不成为了俯首帖耳的奴才。

第三,阻碍了十七世纪以来中国科学技术的发展

十七世纪以前的宋元明时代,中国科学技术的发展,在天文、地理、冶金、农艺、医药、航海、造纸、印刷等各个领域,一直居于世界领先地位。到了明代末期,中国社会起伏动荡,新旧思想斗争激烈,以泰州学派为代表的一批具有民主主义精神的思想家脱颖而出。与此同时,西方的科学文化也在迅速传入,中国的知识分子,以徐光启、宋应星等人为代表,吸纳了西方先进的科学技术,并注释和介绍了大量西方科技书籍,为中西文化交流和中国科技的发展,创造了良好的条件。

随着满洲贵族的入关和中西“礼仪之争”的发起,天主教在清朝遭到了严厉的禁止,西方人的活动也紧紧被限制在京城范围之内,为皇族的娱乐和奢侈生活服务。虽然清王朝并没有明令禁止西方科技书籍,但随着天主教经典的禁毁和对西方人活动的限制,西方科技书籍的流通也相应受到了压制。再加上考据学的兴起,中国的广大知识分子转而埋头于古籍当中,一心沉迷于繁琐的整理和考证工作。这样一来,中国的科学技术,从十七世纪以前的领先地位,从此一落千丈,停滞不前,远远落后于欧洲各国,从而也导致了中国近代以来落后挨打的局面。

家园 所以我说满清历史不可信
家园 十几年前,学者自称“性学家”是时髦

彼时兄弟我在上海交大当插班生,就听政治课的老师调侃江晓原教授,说他爱赶时髦,稍微研究点跟房中术有关的东西, 就急吼吼地自称为“性学家”。

家园 老兄你终于承认没有关于翻译科技书籍的禁令了

所谓“随着天主教经典的禁毁和对西方人活动的限制,西方科技书籍的流通也相应受到了压制”,这种既无证据又无逻辑的话,完全是站在天主教耶稣会传教士的立场上:要学科技就必须接受天主教?笑话!

事实上,传教士发现中国很强很大,除了大肆偷取中国的科学技术书籍(包括直接偷取丝绸瓷器茶叶等技术),他们只能用一些中国没有的科技,来换取中国当时执政者减轻一点对他们传教活动的限制。

在这种交换过程中,是传教士自己搞起了对中国的科技封锁,这才是事实的真相。这个正如美欧八九十年代一度放松对中国的技术禁令,但当他们一发觉中国没有按照他们希望的那样发生变质,就重新搞对中国的技术封锁。

家园 没有禁令比有明确的禁令更恐怖

推荐看看《清代文字狱》中的案例,里面一大堆因为写了“日月”而被砍头,甚至凌迟,全家男丁砍头,女眷发配为奴的。

还有爷爷写了“忆鸣”然后砍孙子头的。

这种高压下,除了科举规定的钦定四书五经,还真没人敢看别的书了。

结果嘛:

民国时候,郑振铎说:“到了清代,蒙童读的史学书,几乎一部也没有。元明二代的那些史籍,也都几成为罕见的东西。亡人国的,必须灭其历史。这手段是很恶辣可怕的。”

钟毓龙就说:士子所熟读者,无非陈文墨卷;所研求者,无非高头讲章小。所有历史事实,因文中禁用,故多不涉猎。

张元济(1867—1959):少时原本“心界、眼界无一非三代以上景象”,后来才:“乃知战国以后尚有谓曰秦、曰汉、曰三国、曰晋、曰南北朝、曰隋、曰唐、曰宋、曰元、曰明,乃至于我大清者。”

申报有过记录,说清朝末年科举改革,答题的时候可以写历史了,结果很多考生连康熙乾隆时候的事儿都不知道········

这种高压环境下到了一鸦时期,对西学有一定了解的人一只手基本就能数完了。

19世纪末,当时的人回顾清代读书人的知识结构之时指出:“中土士人,向来学业于应试工夫外,能深通史学者十中之一二,能熟谙国朝政事者,百中之一二,更能旁及五洲各国政事、各种专门艺学者,不过千中之一二。

下面这堆可以扔笑话楼去了:

康有为亦言“但八股清通,楷法圆美,即可为巍科进士、翰苑清才,而竟有不道司马迁、范仲淹为何代人,汉祖、唐宗为何朝帝者!若问以亚非之舆地、欧美之政学,张口瞪目,不知何语矣”。

夏曾佑则形容清代读书人群体“汉、魏、隋、唐,不知为何朝,而但知有朱子;礼、乐、兵、刑,不知为何事,而但知有时文”。

宋恕也嘲笑“天下学问之最孤陋者,无如中国北边之京官”。虽说昔人就已盛传“太史公是何科进士?《史记》是何科朱卷?”的笑话,但宋恕认为清末的京官对于历史知识的“孤陋”更甚,乃至于还出现了某京官借阅《汉书》后觉得此书“不见有一点好处,其中文理荒谬令人费解者甚多”一事。

另有数名京官在由北京赴上海的轮船上只知“吟哦消遣”近科的闱墨,见某进士在阅读《支那通史》一书,京官们既不解“通史”何意,又误会“支那”为日本。

张伯驹的《春游琐谈》也提到清末有已中进士者“尚不知岳飞为何时人”。

龚自珍的“避席畏闻文字狱,著书都为稻粱谋。”和'万马齐喑究可哀”还真不是夸张之词。至于拿二战以后冷战时期对社会主义国家的技术封锁政策去套古代,只能佩服你思路清奇。

家园 清朝冷笑话数则: -- 补充帖

康有为亦言“但八股清通,楷法圆美,即可为巍科进士、翰苑清才,而竟有不道司马迁、范仲淹为何代人,汉祖、唐宗为何朝帝者!若问以亚非之舆地、欧美之政学,张口瞪目,不知何语矣”。

夏曾佑则形容清代读书人群体“汉、魏、隋、唐,不知为何朝,而但知有朱子;礼、乐、兵、刑,不知为何事,而但知有时文”。

宋恕也嘲笑“天下学问之最孤陋者,无如中国北边之京官”。虽说昔人就已盛传“太史公是何科进士?《史记》是何科朱卷?”的笑话,但宋恕认为清末的京官对于历史知识的“孤陋”更甚,乃至于还出现了某京官借阅《汉书》后觉得此书“不见有一点好处,其中文理荒谬令人费解者甚多”一事。

另有数名京官在由北京赴上海的轮船上只知“吟哦消遣”近科的闱墨,见某进士在阅读《支那通史》一书,京官们既不解“通史”何意,又误会“支那”为日本。

张伯驹的《春游琐谈》也提到清末有已中进士者“尚不知岳飞为何时人”。

家园 蒙古西征的经验,欧洲某些地方人口减半

比黑死病还厉害。

拔都手上不过四万兵力,那真是很卖力了,每天早上起来就行军,找人杀,追着杀,否则要杀这么多人还真不容易。

这算是纯武力征服的巅峰了,欧洲人征服美洲还要利用病毒。

家园 汉族文人地主第二恨的就是农民军,不共戴天

第一是秦始皇,咒骂两千年不绝。

至于异族征服者,那是合作对象,从一队夷齐下首阳,到上海潭上洋买办,从来不变。

这个世界,从来都是阶级仇压倒民族恨,只有老百姓才讲朴素的民族主义,爱国情怀。

家园 张献忠嗜杀是反社会的心理扭曲,极度不安全所致。

这个在历史上,类似的人很多。

类似于动物界里面,狐狸的过杀,受了刺激,只为屠杀,不是为了食物。

极端行为,违反常理,但总是重现。

家园 说不上弑杀,是反应过激罢了

清算地主多一些,自然就没好名声。

对于知识分子也没那么厉害。

很多只是起义军常规操作。这种常规操作和官军一样的,是后来的满清把官军的杀戮移花接木到农民军身上了。

就好比湘军把杀戮推给了太平军。实际上是曾国藩军所做。这也是官军剿匪的常规操作。

哪有历史的路不拾遗,军纪严明啊,这些官军,绝大部分都是杀良冒功,搞大户的,唉。

张献忠部也是常规操作,起义军的愚昧而已。那个时代太悲惨了。

家园 哪有岁月静好,西方十字军也一样

这次俄罗斯军队真的还可以,继承了苏军的忍耐力。

我国当年,纵兵三日,也是经常性存在的!!

所以,真别说农民军,反倒没那么有经验。

家园 打仗会带来饥荒,瘟疫等一系列次生灾害

这些可比屠城还能带来更大的人口损失。

家园 然而,真正的和平来之不易,当年的北方人民被担心给杀良冒功

然而,真正的和平来之不易,当年的北方人民被担心给官军杀良冒功

害怕不?

这种恐惧会带来免疫力下降的。这也正是当年人均寿命低下的根本原因之一,不说这个,就说遍地的土匪也是恐惧的来源之一啊。

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