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主题：【原创】普京的心思 -- 达闻奇
我从来没说毛主席要求收回旅大如何，我说的是旅大在这里，抗美援朝根本不是起因，你用了一个小原因来解读抗美援朝的宏大叙事根本不成立，沈志华的结论你引了，并不成立。
同时，沈志华就此指责苏联的阴险，更难成立。综合，抗美援朝是地缘政治因素和中国国家独立安全和解放自由的结果，不是一个旅顺。
旅顺只不过是一个副产品，更不在苏联选项中。
旅顺仅仅是东北特殊地位遗留问题，是日俄几十年竞争的副产品，苏联的说法不是旅顺多重要，而是满洲很重要。我说的是这个意思，满洲原来是中共满洲省委，长期和中共中央隔离，属于独特地区，旅顺大连不过其中一部分。所以谈判当然有难度。也会产生很大的分歧。而中共有想啥援助都要，甚至威胁斯大林远东布局，所以斯大林愤怒。沈志华把这些说成斯大林为了旅顺而发疯，很可笑的。
至于感谢苏联，你把建国初的宣传当作今天的时事，真的没意思。
这次王外长说，美国不要挑拨离间中俄关系，真是这样。美国说，俄罗斯和中国谈判，考虑归还外东北被占领土，美国意思阴险，王外长就是直接这么点名的，呵呵。
所以，我很是怀疑你的意思。
至于我，我发贴多了就是有罪么。反美有罪？支持文革有罪？你是这个意思吗？你同样指责我挑拨离间中美关系呗？
南斯拉夫是我很喜欢的国家，所以也喜欢他的历史。
在那个时代，民族独立自由解放是不受指责的，当然背后靠谁，大家还要整一下。
所以即便是和日本勾搭的缅甸和马来西亚都没太受到指责和反对。南斯拉夫追求本民族独立，合情合理，但是搞大巴尔干联邦，就不好了。我虽然时间没有写，但是基本自信时间点大概没问题。
所以苏南的分歧是大巴尔干联邦，不是南斯拉夫的自主性，而且老国际主义战士，苏联国际派高级领导人季米特洛夫和铁托也不熟悉，也很难信服的接受铁托的主张。
而且保加利亚也是个历史老民族，比南斯拉夫更有能力和远见吧，还有霍查对铁托的反弹，等等。
新中国抛弃了斯大林的议会军事模式，选择了自己单干，并且获得了胜利，拥有合作的更多的可能性，当然斯大林是认可的，接受的。
不仅中共的胜利不受指责，更能亲密的超过同国民党或者国共联合政府的模式显然是更好的。
但是中国并没有危机斯大林在远东的布局，而不是巴尔干联邦，由此，所谓惯常的铁托模式是不成立的，当然你可以继续说。
铁托的独立自主和毛主席的是完全不同的，毛主席和斯大林倒是更相似，所以我个人认为斯大林应该更理解毛主席。都属于共产主义无产阶级实用派。
所以我认为斯大林和毛主席在38线的合作和默契并不是事后脑补。
从南斯拉夫推不出旅顺的重要性。
所谓远东深水港也只不过是臆测而已，很显然是个从属目标。
当然斯大林是实用的，随时准备让中国承担一下责任，包括铁托确实也是如此感受。
所以谈判必然焦虑焦灼的，而不是中国方面的希望的，老大哥，我要啥给啥。
满洲和内蒙古都是其中的条件筹码，包括新疆。
在这种条件下，虽然苏联不是太大方（我方理解的），但是美国的诚意也太可笑了，居然要维持国民党的条件，所以，我当然仇美，条件低不说，根本就是侮辱人了。
这可以说是我不喜欢美国的原因，当然在今天，美国还是如此，我们中国能不能超过欧洲的地位呢？
在敌人对手上，我们已经超过了欧洲，但是援助亲密度，差多了。
1949年，就算美国用对韩国和台湾的援助模式解决中国问题还是不行，他不会像苏联那么做，也做不到。
而且美国也是一个实用势利的大国，仅此而已。
你说的南斯拉夫惯例是不存在的。
朝鲜统一朝鲜半岛，无可指责，斯大林也拦不住，就像缅甸等国家一样。
而希腊的失败，则是自己能力不足，失误，同时，南斯拉夫支持了白军和英国。
一个是加入西方的意思。
还有就是俄罗斯进入了北约，就成了孙猴子在别人的肚子里了。
多种考虑吧。
事实上是叶利钦太幼稚了，但是这种亲热状态导致了很多的国际影响，比如朝鲜的远离。国际态势变化。
他可能也是为了保护自己的巨额不义财产。
快把这老东西收了吧，造孽！
这帮人截留贪污本来是拿来收买乌克兰高官的经费，为了掩盖事实，在战前把俄军的调度计划透露给了美国，这要是真的，真是旷世级的丑闻！
开战后，军事上拉垮，经济倒是挺住了！
这种段子，任何时候都是无能的借口。
那些预言俄国经济上挺不住的人，提出的标准是什么？
你用来指责我的话，几乎都可以原封不动返还到你自己身上。
你这篇帖子对于历史事实的各种主观臆断、任意剪裁、肆意编排，并且对中国这个曾经饱受欺凌的国家对于主权和领土完整的迫切要求的惊人漠视，是骇人听闻的。
1.地缘政治，有真正的大与小的区别吗？巴尔干一个巴掌大的地方，多次左右了欧洲乃至全球的局势，地缘政治有小事吗？
况且旅大的事情小吗？旅大不收回，苏联的远东舰队就可以徜徉在渤海湾，你要不要在地图上看看旅顺到北京的距离是多少？新中国允许旅大脱离自己的控制之外，就相当于睡觉时枕头旁边有一把枪对着你的太阳穴，并且扳机还扣在别人手里，这谁能忍？
2.你所谓苏联意不在旅大，意在满洲的言论更是让我瞠目结舌。
旅顺仅仅是东北特殊地位遗留问题，是日俄几十年竞争的副产品，苏联的说法不是旅顺多重要，而是满洲很重要。我说的是这个意思，满洲原来是中共满洲省委，长期和中共中央隔离，属于独特地区，旅顺大连不过其中一部分。
你这段话倒是清晰印证了一点，凡是沙俄染指过的地方，想让它乖乖的走，凡是它吞下去的东西，想叫吐出来那是千难万难。
关键是，你认为这是完全理所当然的，本来就是苏联控制的嘛，你是不是还要回到历史上李鸿章引狼入室，马关条约时俄干涉还辽，所以俄对中国有功，占据旅大也是天经地义？
而毛泽东建立新中国才没多久，屁股还没坐热就敢向强大的苏联要旅大，甚至东北，完全是自己拎不清，不现实，对自己没有清醒认知？你这种言论里赤裸裸的社会达尔文主义和对本国主权与领土完整的惊人漠视，让我无语。
而中共有想啥援助都要，甚至威胁斯大林远东布局，所以斯大林愤怒。
而不是中国方面的希望的，老大哥，我要啥给啥。
你这不是简单的亲俄亲苏了，河里民族主义者出来一下！
3.关于南斯拉夫和巴尔干问题，你的说法更是随意编排，自己发明历史。
南斯拉夫跟苏联，一度关系亲密，两国的密切合作在共产党国家的历史上本来是一段佳话。虽然如此两国也早有罅隙，在反法西斯战争期间，铁托对苏联承认南斯拉夫王国流亡政府，忽视游击队力量就有不满。但总体上还是亲密的。
苏南冲突的直接原因是南阿关系的变迁，铁托试图影响和控制阿尔巴尼亚，准备向阿派出军队甚至“吞并”阿尔巴尼亚，这对斯大林来说有如下几个影响，一是刺激希腊甚至直接刺激英美，破坏雅尔塔体系造成两大集团冲突，二是铁托整合巴尔干破坏区域间平衡，三铁托拒绝斯大林的南先与保加利亚搞联邦再考虑阿问题，铁托认为保加利亚社会主义成分不纯，搞联邦是在掺沙子伤害南斯拉夫独立性，四是南斯拉夫的独立自主路线会造成东欧诸国纷纷效法，斯大林苦心经营的社会主义阵营就要瓦解了。
终其一生，可以发现斯大林的路线和做事风格是一致的，在朝鲜，在中国，在巴尔干，他奉行的都是一样的路线：要求各国学习苏联，照搬苏联模式，接受苏联的控制。但是不能过于强大，以致破坏内外平衡，甚至刺激英美破坏雅尔塔体系给苏联惹事。
你说毛泽东和斯大林像那就对了。这世上有两种人，一种是喜欢别人和他一样，一种是不喜欢别人和他一样，斯大林恰巧是后者。
斯大林这个人，出了名的性格猜忌、排斥异己，这是苏俄人都承认的。他暗杀托洛茨基，暗杀铁托（未遂），都是因为这两个人不服从他的路线。对铁托，就是许我整合，不许你整合。他也一向瞧不起毛泽东，觉得毛是泥腿子，山沟沟出不了马列主义。内战时他一再警告毛泽东不要过江，划江而治，也是一样担心美国下场，破坏两大集团战略平衡，这一点在朝鲜战场上依然如此。
总体上，斯大林是要你听话，最好不要惹事，自己事自己搞定，你可以学我，像我，但也不能太能干威胁到我的地位。毛泽东对他这个心理心知肚明，所以一再表达自己是斯大林的学生，除了在原则问题上不让步，其他基本是追随斯大林的。如果斯大林再活久一些，他跟毛泽东起冲突的可能性是非常大的。
毛泽东被苏联视为亚洲的铁托，这是历史公认的，不是你搬弄两个比喻就能否认的。
在1956年9月同南斯拉夫共产主义同盟代表团谈话时毛泽东说，苏联对他不信任，怀疑他是半个铁托，直到抗美援朝战争才给他摘掉这个帽子，“过去的王明路线实际上就是斯大林路线。它把当时我们根据地的力量搞垮了百分之九十，把白区搞垮了百分之百”。第二次世界大战结束、日本投降以后，“斯大林和罗斯福、丘吉尔开会，决定把中国全部都给美国，给蒋介石”。（《毛泽东外交文选》，中央文献出版社、世界知识出版社1994年版，第252—253页。）
在1958年7月22日与苏联驻华大使尤金的谈话中，毛泽东再一次表示了对斯大林强国主义和民族利己主义的不满，他说：“在斯大林的压力下，搞了东北和新疆两处势力范围，四个合营企业。”“你们一直不相信中国人，斯大林很不相信。中国人被看成是第二个铁托，是个落后的民族。”“错误的经验是：斯大林的形而上学、教条主义。他不完全是形而上学，有一部分辩证法，但大部分是形而上学。你们叫做个人崇拜，是一个东西。”（《毛泽东外交文选》第323—325页。）
4.斯大林在朝鲜战争的立场上，出尔反尔，一开始说愿意出兵，后来又拒绝出兵，说要派空军参战，又不肯进入朝鲜领空，在志愿军战线不断推进后才有限进入朝鲜，造成整个朝战期间志愿军缺少空中支援，被美国肆意轰炸，损失巨大。斯大林始终尽量避免跟美英正面对抗，这在巴尔干、朝鲜，以及中国内战问题上始终如一。
中国在抗美援朝的巨大付出和牺牲是实实在在的，苏联援建156个项目，以及之后的蜜月关系可以说是中国人民用血肉换来的，这是帮助，但算不上恩惠。
你说中国现在不感谢苏联，我看未必。不要说网上那么多亲俄言论，之前俄罗斯战事不顺，日本蠢蠢欲动的时候，我还看到一篇微博贴说“唉，要是旅顺还在俄罗斯手里就好了。”还被人骂成是1450反串的。看到你今天的言论，我深度怀疑那人被冤枉了，他是真心这么想。
5.至于美国的问题，我早说的很清楚，我对美国的评价就是：始作俑者，其无后乎？懂点历史的都知道这句话的分量。
至于亲俄的问题，我之前说，有些人真的是比俄罗斯人还爱俄罗斯。但我也不准备苛责。
至于注册ID时间，我之前就怀疑从2020、2021年开始，河里出现大批新注册ID，并且发言极为踊跃，关注时政话题，我就有疑问。
但我也没有主动质疑过谁，我一向的原则是人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人。你质疑我的身份，我当然要对你说出我的疑问，礼尚往来。
还有那位匿名宝推的，出来声明一下吧。你是民族主义者呢，还是跟这位层主一样亲俄的，还是想让更多人看看这骇人的言论的？如果是前者，那么我就要质疑河里民族主义的成色了，虽然我对民族主义一向不太感冒，但我仍然认为这种公然无视中国正当主权和领土完整要求的言论，是玷污了民族主义的名头。你们不是民族主义，是慕强主义，还是过了时的慕强。
6.还有，你还是太肤浅了，你认为我举朝战的例子，是为了攻击斯大林，抹黑苏联，打压中国人民对苏俄的美好感情。你想太简单了，我对俄罗斯和普京更不留情的剖析和“揭露”还在后面。你这么迫不及待的跳出来，可以说太没了方寸，战略定力不行啊，跟俄罗斯一样。
还有，你的帖子在时间和逻辑顺序上非常混乱，充满了意识流，以及对事实材料的随意剪裁，肆意编排我的观点。每次我回你的贴都要费很大力气。我不得不再一次声明：你的回复关于我观点的部分并不是我观点的原貌，我针对的是你剪裁事实材料以及逻辑混乱的部分，要想明白我的观点，请直接去看我的原文。
法国在1966-2009这43年间没有加入北约军事机构，原因就是不想把法军置于美军的指挥之下。
北约的领导权是这么规定的，盟军司令永远由美国人担任，北约秘书长是文官，由欧洲人担任，主要起协调作用，近几届秘书长更是由挪威，丹麦，荷兰这些军事小国人士担任。
你觉得大家不清楚啊，我个人感觉河里确实对你有了符号感觉，也正如你说的，大家把你看成了一种符号，呵呵，还我编排你，随便你了。
至于你说我剪裁时间，好啊，给出证据来，可否？意识流，呵呵，你也得有证据啊。
惊人漠视，我去，我一个文革派会漠视历史吗？我只是理解了斯大林的一些行为而已，到了你这里叫我认可苏联的行为，也是有意思啊。
一，地缘政治有没有大小，这事用说吗，欧洲战场，亚洲战场哪个大，您是真不知道么？
在您看来，对于苏联，旅顺大过欧洲？您能正面回应我这个说法么？
至于您提对于苏联来说旅顺大过欧洲，您可以提出您的证据啊。这个世界显然是对于当时新中国重要的东西，未必对于世界，国际政治，甚至对于苏联重要。
巴尔干虽然是巴掌，但是远远大过旅顺吧，呵呵。
我也不是极端派中国中心主义者，会认为国际上巴尔干不如旅顺。那太夸张了。
苏联可以在渤海湾游弋对于苏联意义很大吗？抗美援朝胜利后，苏联就游弋渤海啦？呵呵。您真可笑了啊。
至于东北作用大于就在其中的旅顺，这事有啥奇怪的呢，您说旅顺大过东北，给出证据来啊，这有啥瞠目结舌的呢，太奇怪了啊。
作为一个东北人我认为整个东北的作用远大于旅顺，这事有啥奇怪的吗？
沙俄染指的不愿意走，美国染指就愿意了？战后是苏联线撤离的东北，美国后撤的吧，朝鲜也是苏联先撤离的，然后才是美国吧？
是美国控制的南韩815先成立才有苏联控制的朝鲜99建国吧？您的说法还真好啊。
你这段话倒是清晰印证了一点，凡是沙俄染指过的地方，想让它乖乖的走，凡是它吞下去的东西，想叫吐出来那是千难万难。
承认大国实力有何不妥啊，我又不是极端主义者，当年四人帮虽然愤怒也没让收回外东北，有何不可，当年毛主席认可的，我们就认啊。不可以吗？
而您是真心要收回，和台湾国民党一样玩虚的吧？都是千年的狐狸精，谁不知道谁？您在河里讲了多少年的世界政治，到了这里突然极端主义了，大家也得信啊。
呵呵。
我并没有说理所当然，只是我承认现实，仅此而已，您是真不承认么？
李鸿章关我屁事。认现实，等于我是李鸿章吗？我是文革期间，甚至要掘李鸿章坟头的那类人，懂吗？
您的这个逻辑怎么出来的啊，不觉得自己太高明吗？呵呵。
你这段话倒是清晰印证了一点，凡是沙俄染指过的地方，想让它乖乖的走，凡是它吞下去的东西，想叫吐出来那是千难万难。
关键是，你认为这是完全理所当然的，本来就是苏联控制的嘛，你是不是还要回到历史上李鸿章引狼入室，马关条约时俄干涉还辽，所以俄对中国有功，占据旅大也是天经地义？
而毛泽东建立新中国才没多久，屁股还没坐热就敢向强大的苏联要旅大，甚至东北，完全是自己拎不清，不现实，对自己没有清醒认知？你这种言论里赤裸裸的社会达尔文主义和对本国主权与领土完整的惊人漠视，让我无语。
我从来没说毛主席不该要条件，从谈判角度漫天要价，就地还价，很正常的，要回各个地区也没毛病，但是没能要回来，我也认毛主席的选择。这就是当年的现实。
我倒是觉得你有点意思，我说美国要价高，你就没啥说的啊，呵呵。
还有，如果我们选择和美国友好，针对苏联，那么苏联在内蒙古、新疆三区、东北给出反弹，确实很合理。你要说我怎么地，我也没话说。
至于您后面的挑事，让我觉得很无趣，呵呵。
而中共有想啥援助都要，甚至威胁斯大林远东布局，所以斯大林愤怒。
而不是中国方面的希望的，老大哥，我要啥给啥。
你这不是简单的亲俄亲苏了，河里民族主义者出来一下！
南斯拉夫问题，你开始的几个点和我说的啥区别啊，呵呵。
我不一直就在说大巴尔干联邦么？不太懂您的意图。阿尔巴尼亚我没提吗？
铁托拒绝的是南保地位一样，铁托的意图是南斯拉夫铁托为主，保加利亚只和克罗地亚、塞尔维亚一样，这样谁能忍啊。
至于斯大林要求各国学习苏联，呵呵，那就错了。东欧当时没几个国家和苏联一样，他只是希望上台的共党搞重工为主，这和学习苏联不是一个意思。
而且二战战后，很多国家是资产阶级和共产党共治，他只是希望用苏联的军队和组织推动东欧社会主义化，成为共党真正全面领导国家的社会主义国家。
重庆谈判的斯大林的意图也是如此，只不过蒋介石不干，认为自己强大，不愿意接受苏联的条件，至于新中国建立后，建立了政协联合政府，也是如此。
当然这一切都在抗美援朝之后，成熟了。
刺激英美破坏雅尔塔体系，您可真能说，英美纯洁小白羊呗。真有意思啊。
您的意思毛主席也不是好东西呗？也难怪了您的位置了，呵呵。
至于后面这段传统话术，我就不说啥了，完全精彩啊，呵呵。
屁股是遮不住尾巴的，您说呢？
不太懂您拿毛主席讲话啥意思啊，呵呵，您觉得毛主席在指责斯大林吗？王明算个屁斯大林路线，他就是个棒槌而已。
王明确实对苏区的失败需要负责，这点毫无疑问，但是王明算斯大林现实派吗？
您也有意思，一方面骂斯大林，顺便就带着毛主席了，不由自主了吧？哈哈。
得，您刚说完感谢苏联，又说不必感谢了，呵呵，这不是自相矛盾吗？
尽管是鲜血，但是我们也应该感谢，因为抗战我们中国人流的血更多，您的美国给我们中国什么了呢？我们中国人应该感谢美国人的恩赐呗？
对于您的捧美恨俄，还不明显吗？
留不留情普京斯大林关我毛事，我只是在论坛上推进历史真相，仅此而已，我个人认为这是对中国有利的。
你说斯大林不对，我说做得合理啊，对真实要负责，呵呵。
的路线也不算大错，而且还挺好的啊。
呵呵。
一个国家追求自己工业的自主，这有什么错误呢？
首先，我还真不知道我啥时候成了“符号”。我以前说过，我很少在河里发表时政观点。过去我的帖子基本都在讨论吃喝玩乐，至多带一点科技。
大概几年前，我发现河里越来越多有来历不明的新ID冒头，而且专注时政领域，这才让我感兴趣起来。并且也许是年纪大了，吃亏吃多了，我发现很多人对时事的判断力还不如我准确。这才在河里写相关的帖子。
我说过，我写东西首先为了“自己搞清楚问题”，如有人愿意看愿意交流，那当然很好。如果真成了某种“符号”，虽不是刻意为之，也不是什么坏事。
但我非常讨厌别人曲解我的观点，尤其现在大家看长文章耐心少，常常把某个回复就当成原文的观点去理解，这让我不得不去回复。
2.为什么说你是“意识流”，因为你写的所有帖子，围绕的都是“爱俄反美”这两个情绪点。只要是有助于聚焦这两个点的，就拿来用，其余就弃之如敝履。而且俳句式的排版，发散式的思维，每次我回你的贴都要从里面把你想表达的意思提炼出来再去一一回复，真是太痛苦，我回你一个贴可以写三个同样长度的帖子。
3.我说的地缘政治的大小，是说没有绝对的大小，而你把大小完全理解成地理面积的大小，这实在太肤浅了。
一战源于一个塞尔维亚愤青射出的两颗子弹，两颗子弹小不小？但它点燃了一场大战。
滑铁卢战役的时候，法军与反法联军在一个烂泥潭里打成一团，最后法军崩溃，这个烂泥潭就决定了欧洲的未来，它小吗？
小和大，本来就是相对的。况且按照斯大林的言论，旅大的事情不小啊，《告人民书》里写的很清楚，为了这一天雪耻等了四十年，这能是小事吗？怎么这就被你略过了呢？这还不是剪裁事实？
你说为啥美国出价我不说，很简单，按照当时的形势，无论是意识形态，还是政治局势，还是地缘关系，毛泽东当然是先跟斯大林去谈，这是没有问题的。为此甚至还有民主人士认为他过于“谦卑”，过去新朝成立都是别人来“朝贡”，你怎么自己去了呢？
但是在毛泽东看来，能拿回国家的核心利益，这点忍让不算什么。
所以美国的出价，只是个万不得已才考虑的因素，但它毕竟是个选项。你斯大林要是硬气，可以不答应吗，可以不理毛泽东吗，怎么还是软了呢？
由此可以看出，毛泽东才是极限施压的高手，不单是这次，后来面对美苏的核讹诈，还是一怼到底，最后怂的都是苏美。
4.你说抗美援朝的缘起跟斯大林无关，沈志华白纸黑字的档案调研在那里，你这儿都是应该，当然，本来，自由心证，一个实证都没有，有的都是从后来的结果倒推的，谁合理？
至于三八线谁先提出来的，这个史学上有多种说法，但美国人提出来了，你斯大林在朝鲜又不是没有兵，你不同意，可以开干嘛，没谁拦着你：
8月9日凌晨，苏联150万大军分三面对关东军突然大举进攻，无
疑加速了日本的无条件投降，但同时也把朝鲜问题提上了盟国讨论战后
远东问题的议事日程。面对兵力衰弱、士气不振的关东军，苏军的进展
非常顺利。8月11日第一远东方面军就占领了中苏朝三国交界的珲
春，并从陆路向朝鲜半岛北部展开攻势。8月12一13日苏军在朝鲜东
海岸的清津、雄基和罗津各港口登陆，8月21日，满载登陆部队的苏
联军舰驶入朝鲜中部的元山港。8月22日，日本守军投降。至此，朝
鲜半岛北部整个东部海岸已被苏军占领。当大批苏军开始“涌进”朝
鲜时，距离朝鲜半岛最近的美军部队还在数百公里以外的冲绳岛。五角
大楼认识到，由于缺乏可资立即调遣的部队，以及时间和空间的因素，
美国军队无论如何不可能抢在苏军之前抵达朝鲜纵深地区。杜鲁门后
来也回忆说：如果“以必要的速度把军队运送到朝鲜北部，那就无法保证
我们先登陆”。于是美国便迫不及得地提出了划定分界线的
建议，以使美苏双方分别占领朝鲜和接受日军投降。关于以北纬三十八
度线为界的想法怎样提出的，在英文资料中有几种不同的说法。
但无论如何，斯大林毫不犹豫地接受了美国关于三八线的决定，
却是不争的事实、而那时追踪日本人的苏军个别分队已经越过
三八线，甚至进入汉城。
8月15日，杜鲁门致电斯大林，通报了已经由他批准的给盟军最
高司令官D.麦克阿瑟的有关日本武装部队投降细节的“总命令第一
号”，该命令的内容之一即是以三八线为分界线，确定美苏双方在朝鲜
半岛的受降区域。8月16日，斯大林复信表示，“基本上不反对命令的
内容”，对于朝鲜分界线的问题也没有提出异议。不过，斯大林对这道
命令提出了一点修正意见，即三八线应该向东延伸，也就是说允许苏军
在日本的北海道登陆。杜鲁门以远东盟军总司令麦克阿瑟指挥的部队已
包括苏军在内为由，巧妙地回避了斯大林的建议，而麦克阿瑟则以强硬
的态度拒绝苏军在北海道登陆。斯大林的行为令美国人感到惊奇，因
为按照当时的军事态势，苏联完全可以拒绝三八线，提出以“三七线”
甚至更南面的一条线作为军事受降分界线，而美国从实际出发也不得不
接受这种修正方案。显然，斯大林是试图以苏联对日本本土三八线
以北部分领土的占领来交换美国对朝鲜半岛三八线以南部分领土的占
领。杜鲁门毫不犹豫地拒绝苏联的修正意见，固然反映出美国对日本战
略地位的重视，而斯大林轻易放弃占领朝鲜半岛的有利态势，一方面表
明了苏联希望把战时盟国合作的关系保持下去的诚意，一方面也说明朝
鲜半岛在他的心目中还没有到寸土不让的程度。这两点，在苏联对朝鲜
半岛北部的占领政策中也有充分反映。
斯大林这个人，惯于让别人冲在前面，把别人当枪使，二战，朝战都是这样，弄习惯了的。
5.我写巴尔干那么一长串文字，是为了说明苏南冲突的原因很复杂，你一句话“但是搞大巴尔干联邦，就不好了”，就给带过了。就算按你说的，人家搞大巴尔干，怎么就不行了呢？你苏联不也是整合的吗，怎么就许你整合，不许别人整合了呢？怎么别人一干就是民族主义民粹主义，你苏联怎么不反省一下自己的大国沙文主义呢？
当然，你又要说了，这都是实力决定的。那么按照你的逻辑，俄罗斯现在又不是美国为首的西方集团的对手，你连个乌克兰都打不过，为什么不乖乖认命呢？
注意哦，这不是我要投美，是按照你的逻辑，俄罗斯实力不够就应该投美啊，猪突什么呢？
所以这事儿，还是要回到斯大林这个人的性格和做事风格来。斯大林这个人特点就是对内残，对外忍，别的不说，对德国的绥靖，二战后伊朗危机，柏林危机，直至朝战，斯大林都是退，朝战要不是毛泽东力主出兵，金日成及其后代至今还在流亡呢。你问什么刺激英美，那是斯大林怂啊，哪次不是他退？
所以他这个人就是纠结，矛盾，又希望你能干，搞定事情，又不希望你有主见，这就是自相矛盾。
碰到你却只拣对自己有利的说。
你说：
他只是希望上台的共党搞重工为主，这和学习苏联不是一个意思。
现在都是信息公开，开放论坛，你撒这种谎有意思吗？
南共在经济领域开始加紧推行一种完全仿照苏联全盘集体化方式制定的农业政策。这被认为是南斯拉夫“战后政治生活中斯大林主义气味最浓的一项措施”。
1949年1月底，南共中央举行了第二次全体会议，会上通过了关于党在对农村实行社会主义改造和促进农业生产方面的基本任务的决议。在这一决议的基础上，重新掀起了大规模地加速实现农业集体化的宣传工作和群众运动。虽然南斯拉夫在1946年就通过了合作社基本法，开始向集体经济过渡，但当时没有采取强迫措施，特别是对富农也实行了一视同仁的政策。正是在这一点上，莫斯科指责南共“没有在农村中进行阶级斗争”。现在情况不同了。在对个体农民进行猛烈宣传的同时，还使用了许多行政手段迫使他们加入合作社。凡是抗拒的人，不论贫富，处处受到阻难和恫吓。国家征购剩余农产品的定额和税率都定得高到无法缴纳的程度，目的就是要迫使所有抗拒集体化的农民破产。在法律规定的四种农业合作社的形式中，国家政策特别导向个体农民加入第四种合作社一一最接近苏联集体农庄的农业生产合作社。在大规模群众运动中，这种高级形式的合作社有了迅猛发展：1948年底还只有1318个，到1950年底已增加到6964个，加入合作社的农户的数目也从60156户增加到323849户，合作社的土地从323984公顷增加到1782614公顷。只是由于苏联集体农庄的名称在欧洲极易引起人们的反感，所以南共在合作社名称这一点上还坚持了自己的特点，除此之外，南斯拉夫开展的新集体化运动在实质上与苏联模式并没有多大区别，正如1953年联合国的欧洲经济调查报告
所做的结论：当时南斯拉夫的农业法律，“除了细节以外，同东欧各国制定的农业法律差不多”。
然而，绝大多数农民都强烈反对这种苏联方式的农业集体化运动，高额的税收和征购也遇到农民的顽强抵制。因此，集体化没有收到预期的效果，即使在其高潮的1950年，集体化土地的面积仍然只占全国耕地总面积的25%左右（其中包括国家所有的土地），集体化农民在农户总数中只占17%。在牧场、草原、果园、葡萄园地区，集体化的比例还要低得多。到1951年，农民的生产积极性大为下降，已经达到某些观察家认为的“一次全国规模的减产罢工”的地步、由于农民的消极抵抗，农业产量出现了灾难性滑坡，而1950年夏季的旱灾更是雪上加霜，以致1951年的谷物生产只达到战前产量的41%、面对事实，铁托后来承认：尽管知道集体农庄在苏联“经过20多年，情况仍然不妙，而我们却还是走俄国人的路，这是犯了一个大错误”。
至于南苏冲突后对南斯拉夫的经济围堵，更是毫不客气：
最令铁托头痛的是莫斯科实行的经济封锁。战争结束后，南斯拉夫立即集中全力于经济恢复工作，到1947年，已经达到战前水平。随后，铁托便开始仿照苏联模式在南斯拉夫推行了雄心勃勃的第一个五年计划。然而，按照南斯拉夫计划工作人员的说法，第一个五年计划的胜利完成依赖于从苏联、东欧各国输入大量的生产资料，特别是采矿设备和工业设备。当时南斯拉夫的进口物资大约50%来自于包括苏联在内的东方集团国家，而某些主要商品的依赖性还要大得多，如全部煤和焦炭，80%的生铁和肥料，60%的石油产品，以及实际上全部的特种机械、钢管、铁路车辆和机车，都需要从苏联及其卫星国进口。
在这种情况下，苏联导演的经济封锁对南斯拉夫来说就意味着灾难。情报局会议以后，苏联和其他东欧国家撕毁合同、压缩贸易，对于已经签订合同，甚至已经付了款的极为需要的制造品、工业品和原料拒不交货。订约当年，莫斯科就废除了与南斯拉夫的主要商品协定，并宣布把苏联同南斯拉夫的贸易削减八分之七。1949年1月，苏联建立了欧洲经济互助委员会，其宗旨除了对抗马歇尔计划，就是对南斯拉夫实行禁运，并缩小这项基本上属于政治性质的政策可能对经互会各国经济造成的不利影响。以前苏联、捷克斯洛伐克和匈牙利答应的投资贷款只实现了6.3%,与苏联商定的67.5亿旧第纳尔的贷款只实现了0.6%。到1949年4月，南斯拉夫与苏联、匈牙利、阿尔巴尼亚的全部贸易已处于停顿状态，与波兰的贸易量减少到以前的三分之一、在米高扬访问布拉格之后，捷克斯洛伐克也于6月11日宣布停止向南斯拉夫运送货物、如此，南斯拉夫被迫宣布延期实现第一个五年计划、经济封锁给南斯拉夫造成的直接经济损失达4.29亿美元、
至于杀人那就更不用说了：
真正的清洗是从1949年夏季开始的，首当其冲的便是昔日南斯拉夫“最好的朋友”一一阿尔巴尼亚。1949年5月阿共亲南派领导人佐泽被捕，经过不到一个月的秘密审讯，便以“铁托主义者”的罪名被处决。9月10日匈牙利政府公布了对三个月前已开除党籍的外交部长拉伊克和其他党政领导人的起诉，经审判后，包括拉伊克在内的四个人被送上了绞架。起诉人的发言清楚地说明了这场审讯的动机和政治目的：“匈牙利人民法庭宣判拉斯洛・拉伊克这一帮阴谋分子有罪，在道义上和政治上也宣判了南斯拉夫的叛徒铁托、兰科维奇、卡德尔和吉拉斯这个犯罪集团。这次审讯的国际意义就在于此。”如果说哥穆尔卡、佐泽、拉伊克多少还有些同情铁托或抵制莫斯科的话，那么保加利亚共产党前任总书记、政府副总理科斯托夫则是一向对南共政策表示不满的人，但他也没有逃过厄运。11月30日，科斯托夫被送上了被告席，随后亦遭枪决。其关键性的罪状竟是1934~1935年科斯托夫在共产国际工作期间曾建议让铁托担任南斯拉夫共产党的领导人。在所有这些审讯中，都把最荒诞不经的阴谋诡计归罪于铁托、兰科维奇以及其他南共领导人，按照审讯的结果，这些人在战前、战争期间以及战后时期，一直就是卖国贼、叛徒和外国帝国主义分子的代理人。这样，就为第三次情报局会议对南共进行更加骇人听闻的指控做好了舆论准备。
1949年11月19日，情报局在匈牙利召开的第三次会议通过了“南斯拉夫共产党掌握在凶手和间谍手中”的决议。决议认为，从情报局1948年召开的上一次会议到今天，“铁托匪帮”终于完成了“从资产阶级民族主义向法西斯主义的过渡”。“南斯拉夫政府完全处于外国帝国主义集团的控制之下，并变成了他们侵略政策的工具，这导致了南斯拉夫共和国丧失了独立和自主。南共中央和南斯拉夫政府完全与帝国主义集团联合起来反对整个社会主义和民主主义阵营，反对全世界的共产党，反对人民民主国家和苏联。”决议指出，拉伊克-布兰科夫审判的结果充分证明，“南斯拉夫的叛徒们，按照帝国主义分子的意图，其任务是在人民民主国家建立由反动派分子、民族主义分子、教权主义分子以及法西斯主义分子组成的政治匪帮，以便依靠他们，在这些国家里进行反革命的政变，使他们脱离苏联和整个社会主义阵营，最后服从于帝国主义的统治。铁托集团已经将贝尔格莱德变成了美国人进行特务活动和反共宣传的中心”。情报局决议最后号召所有共产党员和工人党员“同铁托集团一一被雇佣的特务和杀人犯进行斗争”，帮助南斯拉夫“回到民主和社会主义阵营”。
斯大林这个人，历来是清洗起自己人来毫不手软的。
我举出实例证明亚洲的铁托的说法不是空穴来风，你怎么又忽略了呢？
6.至于后面那一堆呵呵，哈哈，哈哈，呵呵，
我也不知道你呵呵哈哈些啥，是对我的质疑没法回应只能顾左右言他了吧。
所谓俄美的问题，我早说了，猪和驴，我一个都不选，怎么在你这里就非要选一个，二极管思维？
毛泽东的独立自主怎么就记不住，为什么俄和美就非要投一个？我投自己，行不行？
其实我早说了，那些反美最厉害的，骨子里才是真爱美的，他们反美是因为爱而生恨。
而你嘛，看起来你是真爱俄，这次俄乌冲突让我意识到中文互联网上俄的支持声音背后确实有复杂来源不明的势力，你这里各种维度各种方式的为苏俄的花式辩护，看来可为例证。
以前有人用毛主席批评王明的话说我：他这个人哪，为别人（苏联）考虑太多了，为自己考虑太少了。我觉得这句话送给你最合适。
【南斯拉夫政府完全处于外国帝国主义集团的控制之下，并变成了他们侵略政策的工具，这导致了南斯拉夫共和国丧失了独立和自主。南共中央和南斯拉夫政府完全与帝国主义集团联合起来反对整个社会主义和民主主义阵营，反对全世界的共产党，反对人民民主国家和苏联。”决议指出，拉伊克-布兰科夫审判的结果充分证明，“南斯拉夫的叛徒们，按照帝国主义分子的意图，其任务是在人民民主国家建立由反动派分子、民族主义分子、教权主义分子以及法西斯主义分子组成的政治匪帮，以便依靠他们，在这些国家里进行反革命的政变，使他们脱离苏联和整个社会主义阵营，最后服从于帝国主义的统治。】
所以，河里的“左派”们指控邓小平同志对美国的“跪舔”等等罪名，如果和对铁托的指控比起来，那真是不值一提。
可笑的是，这些曾经指控铁托的政权和政党，都已经灰飞烟灭了；甚至包括他们指控的对象本身--铁托和他的国家南斯拉夫，都已经不存在了。这真是历史的奇幻。
这种肆意妄为的政权，确实不值得在世界上存在。不知道这算不算纠错功能？
毛子高层指挥和参谋部无能的借口而已，真那样，开战之初就会吃瘪
事实是开战初期正规战打的还可以
以前打格鲁吉亚、乌东、叙利亚相对太顺，一开始就严重轻敌，一是打起来了还不抓紧动员；二是不敢或不能掐断外援物资；三是投机心理太重，兵力不足却处处偷袭，真正重点目标添油至今都拿不下；四是初期不打某些坛坛罐罐，吃大亏后再打晚了；五是战场表现这么差还幻想对手在谈判桌让步……
军事表现比外交强多了还这样，后者一塌糊涂
但如果接下来军事不能有效威慑对手，也没有大的国际变局如中修统一台海两岸什么的，明年普京更难过
多方博弈，多个维度利益计算后，留下是最终决定。而跟法国比，俄国收益要大得多，付出却有限。军队的意义是保证安全，加入北约可以给当时俄国安全。
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