西西河

主题:转贴:国内没有共存派 -- llama

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家园 我的确不清楚王选的事情

年纪不够。谢分享!

家园 画龙点睛

“这也涉及中外政府的不同,中国政府是无限责任的,外国是小政府有限责任的。”

这句是画龙点睛!

家园 试回答一下

中国是多民族的“共和国”,而不是“联盟”或者“联邦”。

这是真正的“中国特色”。

家园 有些东西是深入到中国人dna里的

比如很多没有什么文化的升斗小民,也认同“家有千口主事一人”的原则,我不知道国外有没有与此类似的俗语,

家园 我的感觉利益说比较符合中高层的分类,底层基本支持清零

底层很朴素的认识到,不清零最终是自己买单,不要小看中国基层人民。这几天的段子很多,我简单说一个,你现在抢不到菜,共存后能抢到呼吸机吗?概率不高但是不是有人常说嘛,时代的一粒沙云云。如果共存这个沙的数量可不小,摧毁一切也未必不可能。

还有个问题,底层在温饱尚能坚持的情况下,不大会改变态度的,除非出现饿肚子的问题。目前也不到这一步,共存派如果想要实现自己的目的就要让中国大部分地区出现可以说饥荒状态,可能他们正在为这个目标行动。

家园 中国的成就令世人瞠目结舌

同时,往前看,我相信,

1、人民群众的智慧是无穷的。特别是年轻人的智慧和活力。制定计划需要让广大人民群众特别是年轻人能发声。

2、客观规律要得到尊重。尤其是取得进步后。

3、毛泽东说,手里没把米,叫鸡也不来。提高思想境界的目的是让大家吃喝玩乐更上一层楼。

家园 底层的人非常容易被影响

我父母特别喜欢听信周围朋友的谣言

以前有什么理疗仪

什么微波炉辐射烧坏脑子

还有亲戚孕妇穿抗宇宙辐射套装的

这个世界上太多问题作出理性的分析。依赖信息和分析能力。这种核心的资源在中国是被政府机构垄断的

在西方事被大公司垄断的

普通老百姓没有资源。靠直觉。靠经验很难维护自己的利益。很多人就像草一样,风往哪边吹就往哪边倒。所以说。老百姓是水。他们只会看到眼前的利益。中国能够发展起来。也是依靠政府的组织能力。否则就是一盘散沙。

家园 我不同意第一条。

高看年轻人的外在基础,是变化快。

年轻人没有沉没成本负担,愿意积极拥抱变化。

也就是说,年轻人,变化快,学习能力,三者同时,才会形成年轻人重要的事实。

至于年轻人消费欲望高,是个伪命题,老年人对健康消费欲望也高。

其次人民群众智慧高,这个也有前提。说出来,不讨人喜欢。

家园 底层因为没有房贷车贷

其实是付不起首付,所以生存境况尚可,毕竟在天朝,单纯的吃喝花不了多少钱,最难的是付了首付,但月供没着落的小白领

家园 时日易丧?予及汝皆亡。

还是变成了阶级问题。

家园 没看懂您在说什么。俺说的是:

关于全国统一大市场,俺脚的,过大的地区差异是最大的问题。

一二线城市和城镇乃至县城的消费,完全不是一个东西。举个例子,俺一个在老家县城的高中同学开了一家药店,充值200人民币,送两桶蛋白粉(看照片,桶挺大)。俺相信这个蛋白粉和省城的蛋白粉不是一个东西。

俺脚的,这么大的地区差异,会是搞全国统一大市场的障碍。

您冷不丁弄出这么大一道理,俺都不知道怎么接。

家园 最近看了篇文章,谈到基建模式,可以分享下 -- 有补充

那篇文章实在是找不到了,但论述了计划和市场的问题,可以摘要说说,请不吝指正。

中国政府现在的手法是通过基建模式来带动社会投资,所谓基建模式就是说政府想做某件大事情,会分析研究其中关键点,然后成立国企做相关工作,这个国企的成立会极大推动社会投资到这个行业,比如国企做总包但其中组件尽量推动社会投资来做,只要组件合格,基本上投资是会有足够回报。而总包的国企可以微利甚至亏损,但有政府兜底,基本上也是可以的。

举例来说,比如大飞机,最难的是启动市场和巨大的资金沉淀,所以国企商飞来做这件事情,但是下面很多小组件社会投资开始进来了,比如说舱内文娱系统等这种要求不是很高,但以往认证困难的组件已经有做的了,大陆丰富的电子产业资源加上自己的测试认证机构,门槛一下降低了很多。

又比如芯片行业,说起来国内比较落后,但是各地纷纷要盖工厂,要自主产业链,背后还是生产工厂作为各种产业链组件的总装,以政府资金为主,带来背后如光刻产业、精密研磨产业、精细化工产业等的发展,这几年半导体行业真有天翻地覆慷而慨的感觉了。

通宝推:拿不准,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 刚好张仲麟的文章做了补充 -- 补充帖

https://www.guancha.cn/ZhangZhongZuo/2022_05_16_639902_s.shtml

张仲麟:C919即将交付用户的背后

其中的图表:

点看全图

此外,最近大火的中国光伏产业发展历史视频,也是政府产业政策支持下做到全球第一的。

https://www.zhihu.com/zvideo/1507784804225941504

通宝推:心有戚戚,
家园 纾困只纾了企业的困

清零是法,发钱是情。

我反对放开,同意发钱,但是不同意只是上海发钱,要发就发14万亿。

家园 我也来回答一点边边角角

激光照排,从这个名称看,其实是个极为具体的目标,并不那么高大上,一开始也没想那么高大上,而是从印刷厂出发的。

但是布局是极为宽泛的,甚至从印刷厂选人进行各种可能方向的培训。

因此,严格来说,这些各个不同方向的探索,如您推测到的,绝大多数都是失败的,我也曾在某个失败的方向打了两天杂。

同时,不仅如此,就拿其他著名的成功成果来说,好比杂交稻,在海南搞育种的不也是各省都有,甚至每省不止一家。再好比青蒿素,能和屠政治的就有好几家,全国几十家总有的。这都是类似的例子。要能有一家成功,就是大成功。但这确实取决于各级领导的大力支持。

因此,到底是私企倒闭好,还是象我这样的很多小角色徒劳无功好,也难说,我是倾向于把尽可能多的资源掌握在政府手里。因为企业家有企业的利益要考虑,我这不是贬低,我认为这是天经地义的,也不是反对企业搞研究,相反,企业搞研究也需要企业家作为领导起到核心作用,因此有时候,只是有时候,国家的介入在研究领域是必不可少的,很多时候会失败,也有时候会无心插柳柳成荫,好比互联网,但有时候会起到企业无法起到的作用,好比照排机。

通宝推:审度,拿不准,大神盘古,心有戚戚,宝特勤,
家园 抱歉

对不起,我话说得急了些(也许是因为在回复宝河友几个河友的贴子,就随口说了一句)。再补充几句,不知道是否有道理?供讨论:

中国的国家体制,既不同于美国的联邦制,也不同于前苏联的一党制的联盟制,还不同于西方那些多党制的“共和国”,它是中国共产党领导下的人民民主专政的“共和国”。

各省的首长是由中央任命的,不是美国那样由地方的人民自己选出来的,只对自己的选民谋利,而是要对全国人民尽职的。

地方政府的权力,也不是“联盟国”或者州政府的权利。实际是完全不能等同来讨论。

中国的地区差异,可以在民族上,文化上,经济上,运作上等方面,但是不可能在政治上,体制上,权利上这些方面。

从建国以来,就出现过多次整治地方“做大”的举措,例子太多了。地方的诸侯没有一个“胳膊可以拧过大腿”的,别说不但是自己的官帽子了,连自己的脑袋都是会保不住的。

这次连上海在内,大家不都是在讨论了吗?我们在下面看到的地区差异,很可能不同于上面看到的地区差异。

一家之言。

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