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主题:亚速营的前世今生 -- 燕人

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家园 法西斯和纳粹不一样

法西斯起源意大利,多数对少数的暴力。纳粹是法西斯的德国版本,希特勒从墨索里尼那里学过去的,本地化为雅利安对犹太的暴力,而且进了一步,灭绝。

纳粹是最被反对的,因为灭绝这个特性。

家园 分析得好

纳粹灭绝人性,所以最被反对。

日本法西斯是否灭绝人性,为何没有受到纳粹同样待遇?

注意不要被美国引导了。

家园 什么文化内核啊

没有十月革命一声炮响,没有马列主义学说传入中国,没有神一般的存在的毛泽东的领导力和共产党,中国还是那个四分五裂,民不聊生,尔虞我诈,罪恶横行的中国。

你现在说文化内核,是因为毛主席和共产党给你打好了共和国前30年的基础。

家园

移动平台,闲扯几句。

比如z兄会跟你说心学,然后搬出毛主席早年的《心之力》,我还可以帮他用苏联的培训来说明问题。比如国共两党都是苏联培训,而且都有各国留学人士,基本上列强的都学过了。结果还是毛主席赢了,这一切都源于一个词,因地制宜。翻译一下,马克思主义的中国化,反过来讲,就是以中国文化为基础的马克思主义。这等于把底层修改了。所以,你说没有文化内核是很困难的。

就不说内生性变革,也即自己已经走在社会主义发展路线了,参见沟口熊三、李怀印,再有就是早年一些人的史学材料,比如钱穆。导致列强当年的社会主义革命其实只是早期,最多是和中国平级(实际上不如),于是很难适应中国的情况(类似的还有女权,当时西方妇女连财产权都没有,而中国,是有的。尽管有限。),只有中共和毛主席等人出现,才终于适合中国。

从另一个角度分析,你说的等于废话,中国分合乃是常态,没有毛泽东也有李德胜(不要问我是不是同一个人),没有共产党也有社会党(不要问我是不是一个党),所以你不能这样表述,这样因果太强烈,很难说明问题。再说,为什么只有中国的共产主义坚持到现在,别人不是不死不活,就是距离共产这两个字更遥远?

最后,我之前想回复方兄的最基本常识可以部分解答这个问题。而且也被人们所认同。至少部分哲学家、科学家如此。但是要等到我开电脑,并且整理一下。可能要很久。😁

.

家园 不落后。问题是他们可以为了利益自宫。

智商、情感,皆是如此。他们早就追上来了。二十世纪初,理论基础大部分已经完全解决。问题是都二十一世纪了……那些问题依旧没有解决。因为光说不练的太多。而那些有毅力自宫的,可是事功派,不然也不会自宫了。

像不像宋明时期的士大夫?道德文章高的,基本什么都做不了。

家园 忘记一点

苏联或者说共产主义的的援助,除了物资,主要是两点。其一另立门户,其二组织培训。想起之前说地方行政,专项工作组的意义了吗?

专项工作组的实力是两部分组成的。第一、牌坊,上级权威或者不同于现有实体的组织,给予人信任的机会。第二、流程,专事专办,独立流程,与之前实体切割大部分关系。(这就是另起炉灶。毛主席就是另起炉灶大师。)

但是,实际的人或者思想内涵、组织技术,可能是没有任何变化的。(上级授权的话,一般有代表上级权威的空降兵。)当然中共当时有变化,影响还不小。但是我只是说主要的关键,比如党内那么多师爷、愤青、保守分子,为什么还是能够成功?

而且这两者等于摆脱之前的利益牵扯,自己从头再来,这样轻装上阵,自然更容易成功。缺点是开头难,什么都要自己办,于是依赖苏联援助。当然,国内革命时期,靠的是自己的实力。

反观蒋介石,依赖江浙财阀,成功了吗?嫡系都能把军饷运到上海投机,让士兵们吃冰卧雪,大家会怎么想?于是就出现了王耀武说的,几万头猪抓也得抓几天,这几万人半天就规规矩矩列队投降了。

至于陈公博的话,就不说了。其实就是我之前说的机械唯物人性定义,不做改变,是必然不能信的。下场我们都清清楚楚。

家园 如果同时谴责,是可以的

但也仅限于民间,老百姓自娱自乐,没毛病。问题在于,骂俄罗斯骂得像孙子一样,转回头说泽连司机是历史上最伟大的总统,亚速营都是英雄,这就明显暴露了。

家园 我是说各买各的单。包括到底哪几个亚速营支持过港独?

他们现在在哪里混?可以查啊!

但是共产党不应该给周佛海陈公博的汉奸行为买单吧?

家园 我没见到一例中文帖说亚速营是英雄的

英语贴也没有,但是因为看得确实不多没有意义。

家园 我知你的意思

其实你说这么多,人家大概一句话就够了:毛主席也是中国文化内核的产物😁。

我认为中国历史那个阶段的主导力量是毛主席的共产党。这个党的指导思想,是西方文化的产物。中国文化的根子当然在,但是是辅助的力量。

家园 如何定义俄罗斯人?

我不信他们先做基因检测再杀人。即使做基因检测,也未必纳粹营组织成员的DNA和被杀掉的人,重合率低于一个不小的数字,比如30%。

要说语言,大量的亚速营成员本身俄语就是第一语言。肤色眼睛颜色,某个脚趾甲分几瓣?我觉得不大可能。我能想到的,就是XX军事集团成员,支持某个政权的居民,但是这个很难说是一个民族定义。类似伪军杀解放区居民,很难用纳粹行为去解释,这显然不是纳粹的定义。

家园 没那么简单 是底层改造

陈公博的话是

马克思这套不能信了,因为他的假设建立在人不是人的基础上。

而把人变回人,是毛主义最大的创造。

这种预设上的变化是难以察觉的,因为那可能是最基本的常识,拿出来谈你还会觉得不可思议、罗嗦多余,甚至无法理解。但对外国人就不是这样了。

我记得之前和你说过,古代的逻辑、理性、科学,为什么不能和现代的混为一谈。正是因为预设卡死了发展,直到文化移植,改变了那些预设,才成为我们所熟知的模样。

这也是之前扯古代数学的关键,古代数学经历了多次移植,消除了许多没用预设,又补充了许多新的定义,才成为现在的样子。直接拿《几何原本》按现代解读,恰恰没意识到这一点,才会觉得人家是自古以来。

这种问题,其实现代理论也是一样的。马克思主义的人的规定、灵知主义倾向,都是会导致大厦崩塌的关键问题。这方面的批判西方很多了,典型就是《没有约束的现代性》,相关的分析则可以看《理性、社会神话和民主》。

至于党的主导思想,则是和传统合流。这个传统不能以我们常识意义上的传统理解,因为那一般说的是X学X家X教之类的糟粕。这里是指人心秩序、人性光芒、内生于中国历史中的发展力量。

对于专门史作者来说,可能是财政国家、汉语思维、华夏的政治符号、民族与身份认同、近代屈辱带来的挑战与反映……现象背后的一系列事实。甚至在特别的史学家那里,根本不在乎地缘政治与政治实体的分合,把它们降级为政经社发展史上的偶然,完全不讨论所谓的“内在动力”。

而这,正是河里或者说你正在使用的核心思维。注意,这和指出某些事实是不同的。比如上面的专门史。只有得出一个整体的因果,并且分析出所谓决定性的时候,才会出现问题。即机械唯物,以偏概全。而这,就是目的论

———

其实,只要原文看得多,也就能发现问题。我是引用的多,加上回答别人问题时候发现的。个人习惯于看材料不做分析,回答问题才拿出来用,所以经常闲扯。甚至有点关联就侃。

家园 不同在于

我只需要指出马克思主义的改变即可。而你却需要证明一系列马克思主义带来的决定性发展,而且不能是简单的没有谁就没有谁。

另外,这些的确只需要一句话。

人家说的是自古以来的人文价值,在当代表现,并且与国外不同。

原则上和政治实体是没有关系的,换成任意一个都可以。撕裂成东西德,甚至分裂成数个小国也是一样。小国也会有好有坏,也会有贯彻这些价值和不贯彻的。

如果你想说现在还在分裂征战,那么就有必要澄清相应预设,比如国际秩序是否允许?对西方集团是否有利?苏联会不会还在?还会不会发生疫情?如果苏联还在,西方对抗疫情会不会是另一个样?这样的问题是无穷无尽的。

历史无法假设,因此你只能接受现在的事实。而且也只能把现在的发展当事实看待,没办法实现「找出内在动力」这样的的伟大理想。

这种理想,就是目的论。是自人类有秩序、历史以来所有灵知主义者的理想。我们最熟悉的形式就是黑格尔的绝对精神,以及他的发展,马克思恩格斯的唯物主义辩证法。

家园 中文贴比较少

海外歌颂的多,中文评论也不少。

家园 发个链接看看

很好奇有这样的存在……

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