西西河

主题:写在上海转折时:WG和动态清零 -- 审度

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家园 你为什么用新加坡的数据而不是香港数据呢?

人种,气候,生活习惯更加接近?

家园 丢掉实事求是原则可不是小事

丢了就不算共产党员了,这个定性就否掉了一切。党从成立起,就坚持实事求是,每次犯错误都是因为丢掉了实事求是,这个定性就意味着路线错误了。

家园 我点开这个帖子一查

这帖子没有年代,歪歪斜斜的每行都写着“科学”“经济”几个字,我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满篇都写着两个字“共存”。

上面是开玩笑。

认真的说,您预估的太乐观了。

在这种情况下放开,我们达不到新加坡的水平,死亡有可能会达到香港水平,即因O记损失超过千分之一的人口约150万,而且集中在短期发生,发生医疗挤兑,次生灾害导致更多人口死亡。

1.国内的医疗资源远远比不上香港,放开必然导致更严重的后果,损失150万人口那是非常非常

乐观的估计。

2.即便只损失150万人口,放开的话,这个病毒在国内,将会以很快的速度让所有人感染一遍,两遍,甚至三遍。退一万步讲,哪怕它就跟感冒一样,你让感冒在14亿人中间一遍两遍三遍的感染(这不是危言耸听,欧洲美国已经是这样了),除去这150万死的,其他人和全社会就没有损失了,就不影响经济了?我怕是大家更加深入简出,自己保护好自己,工作机会更少了。

3.后遗症是什么?谁家里没有老人孩子?尤其是孩子。

4.这还没计算这个病毒还在不断进化,谁能打包票?小概率事件?把全社会14亿人的安危寄希望予小概率不会发生?您不觉得太草率了么?

最后再说个问题,一些人担心,开弓没有回头箭,万一再出现厉害变种,悔之晚矣。我这样认为,其一,变种出传染力高的病毒是大概率事件,而变种出毒性传染性双高的病毒是小概率事件。

5.盎撒继续投毒怎么办?

但小概率也是有可能,说不定人类就这么背运。到那时,再次展示我国制度优越性的时候又来了,全国人民一起努力,承受些损失和痛苦,花6个星期闷死病毒,再次取得对其他国家的生产贸易优势。

本来防的好好的,按您说的放开了,然后如果又被病毒祸害一遍,损失惨重,不得已再来全国封城,闷死病毒。我就问一句,责任谁来负?即便不说责任,到时候全国封城还管用不管用都是两说,因为那时候人人身上都带着病毒呢!!!!!

防疫这种事儿,一鼓作气,再而衰,三而竭。要考虑民心民意,政策要是这样来回翻烧饼,考虑过社会大众的民意么?

想放开也不是可以,起码疫苗和特效药得管用吧,起码后遗症得弄清楚吧,起码要观察一下这个病毒的进化发展方向吧(这个看欧美,他们在前面蹚路,我们着什么急)。

通宝推:白玉老虎,
家园 再一次证明我们中国人只能依靠集体的力量
家园 上海公布的前一天新冠疫情,总是不把社会面上新增数字直接写出来

先说多少确诊是由无症状转化的;再说多少无症状在管控人群中发现的,然后就说“其余在相关风险人群排查中发现”。问题是这个其余人数,简单算一下,连着两天社会面上新增仍在1000多人。

https://www.guancha.cn/politics/2022_04_09_633986.shtml

家园 因为新加坡做得好香港差劲呀

如果准备逐步开放,我们当然要看好的怎么做。我在文中后面也提了,如果差到香港那样,全中国就要因为o记死150万,加上次生灾害可能还不止。

其实另外还有个好例子,阿联酋,和新加坡水平差不多,而且前两针打了不少国产疫苗。

家园 我可不可以举手抢答一题?

1. 如果o记只会让全国死二十人,我们要不要继续清零?

我的答案是:要!

其一,这个如果不大成立,按照我的理解,O记表现毒性不强是由于疫苗普及率高的原因,对没打疫苗老人小孩来说,杀伤力一点不小,可参考香港的情况。而中国恰恰是老人的疫苗普及率不够高。

其二,即便退一步,O记真的毒性不强,但传染力惊人,哪怕一个很小百分比的人需要入院治疗,由于基数大,仍有可能挤兑医疗资源,更何况有慢性病的人容易受到影响,导致自身的疾病更有可能加重,实际感染而需要入院的人数比存粹因为O记而入院的只多不少,医疗资源肯定会被挤爆。

其三,最麻烦的是这个病毒不停变异,放任躺平,人体就是最好的培养皿,如果最后养蛊搞出个大毒虫,大家一起完蛋。按照以色列某个科学家的预测,以后死人会是一波一波的,"in waves"

面对这个现实吧,这个世界跟以前我们熟悉的,已经不一样了。。。。。

家园 来不及转运阳性,全市范围一天一次的核酸检测也缓缓了

市新冠肺炎疫情防控工作领导小组办公室发布消息:4月9日在全市范围内以居住小区(自然村、单位、场所)为单位,开展一次抗原检测。请广大市民朋友积极配合,主动参与自测;如检测结果异常,请及时联系所在居村开展核酸检测。之前核酸检测结果阳性正落实转运或已安排核酸检测的,不列入本次抗原检测范围全市继续实行分区管控,除因病就医等外,严格落实“足不出户”。

抗原检测是自测,其数据只能是个大概。用抗原检测来替代核酸检测,可能是考虑转运来不及,每天将2万多人从分散在各个地方的家里拉走,这个工作量着实不小,也就做不到每天及时的将阳性拉走。目前方舱医院的床位已经达到16万个,也接近饱和,建的再快,也赶不上日增2万多的速度。

那么,不再每天核酸检测,就不再每天日增2万多,虽然有点鸵鸟,但心理压力要好一些。

这样的操作肯定不符合早发现的原则,但是没办法呀。

做不到早发现,足不出户将变得遥遥无期。只能是加强保供,打持久战了。

问题是目前的确诊病例已经占到无症状感染的5%,而且这个比例似乎还有上升的趋势。

确诊病人无疑会占用相当的医疗资源,当确诊数据达到相当规模时,已经岌岌可危的医疗资源将更加不堪重负。

家园 这个病,温度越低的地方越严重

疫苗依从性越差的地方越严重,中国人比例越高的地方越严重,医疗条件越差的地方越严重。

因此中国全境根本无法用新加坡来计算,阿联酋气温比香港还要高,用香港计算都过于乐观。更何况目前并不是终点,随时随地来一个新变种来击溃既有防疫屏障。

一个大国把自己的命运寄托在这种不靠谱的推论上,实在是不敢苟同。

通宝推:大神盘古,
家园 欢乐

流感我知道计算的超额死亡数据是8万。

不过你既然喜欢数据,我就给你数据。比如新罐后,印度超额死亡是400万。

而所有老龄化国家超额死亡数据都比年轻国家难看。比如美国,其实数据比印度难看。

那么问题来了,400万和8万是一个级别么?差了2个数量级你和我说一样?

还学习态度呢。也不知道谁是老师

通宝推:心有戚戚,
家园 几个匿名贴

或许还不是一个人

家园 最后再多说一句

你ID自称老科学,搞科学的人最重要的特质之一就是严谨。

你自己都说了150万,然而说什么O如果只让全国死20人……如果?

后面又用超额死亡概念用来对比统计死亡。这是可以用来直接比的吗?

这严谨吗?

这种逻辑我也会阿:

如果铅注入意念能变成黄金,能改变物质,那么现代冶金到底还有没有存在的价值?

飞机发明以来,全球因飞行失事死亡的人增长了数万倍。

2003年全球共有300万人死于艾滋病,为啥不放开呢?

近3年鼠疫只死了3人,可见没有任何危害

你好意思自称科学吗?

通宝推:心有戚戚,
家园 我怀疑新冠是前手

真正的攻击是病毒B,新冠只是作铺垫的病毒A。感染过A的,对B更加易感。

家园 没必要急着开放,封控清零的好处可大了

你看最近共存派的表现,急不可耐,就知道病毒还没闷死,共存派亲美派自由派快要闷死了。

宁可损失一点经济发展,把亲美派自由派杀个干净,值得。

通宝推:心有戚戚,
家园 而且上海实在太有钱了 -- 补充帖

不要小看小小的镇长,街道办主任,税收可能比一般的地级市都高。某常委的哥哥也就特别安排在上海做一个村长。而这些处级干部的日子是非常舒服的。

所以上海到底有多少瓶瓶罐罐,谁也说不清。而谁也不会为处级干部去冒政治风险。这些人就连上海本地干部也不愿意惹,更不要说外地来的干部了。这次疫情真的是大暴露了。

到局级干部这层更是盘根错节。

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