主题：【讨论】监察制度的不合理之处 -- 学菩提
对于习的关于毛的表态，或者几个决议，我个人都表示反对。
我作为毛左支持自己的理解的毛主席，这点我在论坛已经表达得非常清楚了，我并未遮遮掩掩，倒是您，太搞笑，一扯这个就拿中央决议习讲话扯大旗谋虎皮，有意思吗？
我不是党员，你是吗？我们需要遵守中央决议，只能按照中央决议说话做事吗？你想限制我们的说话做事么，呵呵，也是有意思。
我们还没有表达异议的权利了么？在论坛里说话做事，你扯大旗何意？显得你心虚么？
我们老百姓天天去各级党委问毛主席看法，您当我们是傻逼吗？
伯爵08河友声称他：最最尊敬敬爱的邓小平。
伯爵08河友还说了：我非常的、不是一般的认同党中央的决议精神！党中央的政治立场就是我的政治立场。
然后呢，最常干的事就是复制粘贴一些中央决议去攻击毛主席的“错误”，用懒厨河友和他自己的话说是拿决议砸“左派”河友。
这倒不算什么，但是他的套路就是：专门复制粘贴决议中针对毛主席“错误”的那一部分，绝不完整地复制粘贴到谈毛主席及新中国前三十年的辉煌功绩。
这一招断章取义玩的是乐此不疲，并对其他河友口出恶言，骂人家“你算什么东西？”
还说其他的河友“你们就是一群胆小鬼，只敢在河里横！”
这个骂别人算什么东西违反不违反河规，我不是监察，也不敢判断。
但是别人在河里横不横不知道，你伯爵08那是真牛二！
那我就想看看伯爵08是不是真如他自己说的那样，最尊敬敬爱邓小平，不是一般的认同党中央的决议精神了。
我也学习学习伯爵08，来搬运点邓小平的话：
1979年3月30日，邓小平郑重地指出：中国革命和建设的一系列胜利，离不开毛泽东思想，毛泽东的一生为中国人民作出了不朽的贡献。
邓小平说：“毛泽东思想培育了我们整整一代人。”
邓小平指出：毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。
没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。
毛主席最伟大的功绩是把马列主义的原则同中国革命的实际结合起来，指出了中国夺取革命胜利的道路。
邓小平指出：中国共产党犯“左”的错误，是从20世纪50年代后期开始的。这个责任不仅仅是毛主席一个人的。
邓小平还说：我们不但要把毛主席的像永远挂在天安门前，作为我们国家的象征，而且还要坚持毛泽东思想。
1980年10月25日，针对当时对毛泽东的不同评价，邓小平指出，对毛泽东的功过评价不当，老工人通不过，土改时翻身的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批老干部也通不过。毛泽东思想这个旗帜不能丢，丢掉了这个旗帜，实际上就否定了我们党的光辉历史。
毛泽东不是孤立的个人，他直到去世，一直是我们党的领袖。
给毛泽东抹黑，也就给我们党，我们国家抹黑。这是违背历史事实的。
以上，是我随便搬运了一些邓小平讲话，还有很多呢，懒得一一搬运了。
伯爵08还说了：
🙂好，华国锋和汪东兴都是反毛的。那他们是谁提拔的呢？
还不是毛本人提拔的。那么，毛这不是搬石头砸自己的脚嘛。。
所以，可见，毛也不怎么高明。对不？
不过伯爵08啊，你忘了你最尊敬敬爱的邓小平也是毛主席提拔的？
邓小平还说了：在30年的历史上，毛主席是有伟大功绩的，我们的一切成就是在毛泽东思想照耀下取得的。我们的党、军队和人民是受毛泽东思想的教育，在毛主席领导下建立功勋的”。
看看，伯爵08，你一面宣称自己最尊敬敬爱邓小平，一面专门跟邓小平讲的话反着来，专门断章取义一些讲话啊决议啊讲错误的那些去攻击、抹黑毛主席。
你这是什么行为？什么人品？
这是实打实的嘴上一套，背地一套的两面三刀啊。
还有啊，你说你最尊敬敬爱邓小平，那必然读过邓小平理论咯？
邓小平理论，可是党和政府各个决议白纸黑字写进党章，写的明明白白的：邓小平理论，是毛泽东思想的继承和发展。
你整天摘取一些断章取义的文字来攻击毛主席，妥妥的就是攻击邓小平理论啊。
你就是这么尊敬敬爱邓小平的？
你就是这么非常的、不是一般的认同党中央的决议精神？
党中央的立场就是你的政治立场？
你还别扯习总，习总书记多次讲：既不能用前三十年来否定后三十年，也不能用后三十年来否定前三十年呢。
你在河里发的贴，所做的，那一条符合以上的讲话和精神了？
你自己来个自我剖析，你这样的行为，是什么性质？
专门跟你最尊敬敬爱的邓小平反着来，你自己说说，你是一个什么人品？
阳奉阴违？
皮里阳秋？
口是心非？
名粉实黑？
暗藏祸心？
我才疏学浅，真不知道哪个词更合适些。
按你的行为，唐国强老师扮演的诸葛亮那句台词咋说来着？
以上。
其实我知道，我也没搬运全。
但是这不是跟伯爵08学习学习嘛。
不就断章取义嘛，无耻文人的传统技能。
至少我没有像伯爵08那样，毫无风度。在帖子里当众开地图炮骂街啊，哈哈哈。
仅供大家娱乐娱乐而已啊。
大家了解一些情况，即便作为资料也是可以的，但是，问题在于他是真粉红吗，肯定不是，他根本不相信决议或者党的政策的，只不过是这位伪装粉红政治老师的id的伪装术，假外壳而已。
这位根本就是来玩闹的，我等他的回应，但是我估计他是不敢的，说不明白就是贴中央决议或者某某讲话，这也太心虚了啊，拿习近平来压我们，有意思么？
这些决议除了做表面文章之外，和他哪怕有一毛钱关系啊？
所以，监察对我帖子的判定，我个人是不认可的，希望监察确认我的指控不成立。给出论据。
非常符合我的心愿。
你只需要再说一句：我一直认为邓小平同志是个好人，好党员。
这就行了。
【邓小平说：“毛泽东思想培育了我们整整一代人。”
邓小平指出：毛主席一生中大部分时间是做了非常好的事情的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。
没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。】
在你们“左派“们的帖子里，邓小平同志不是”坏人“么，不是“反面人物”么？ 邓小平不是”邓矮“么？ 邓小平不是”矬子“么？
你们什么时候认同过邓小平同志？
怎么，现在想起了邓小平同志评论毛主席的话了？ 认同他的话了？当初谩骂和侮辱他的时候，怎么不见你拿他赞扬毛主席的话来说事呢？
他既然是“邓矮”，是“矬子”，他的话也可信啊？ 啊？
在西西河，大家可是不止一万次的见过你们“左派”们谩骂和侮辱邓小平为“邓矮”，“矬子”什么的啊。那个时候，你们多么的起劲啊。
多次用人身侮辱的方式对待中国共产党的第二代领导核心，不是你们“左派”吗？ 现在你来装“公正”了？呵呵
当时，有一个人出来制止这种闹剧和丑剧吗？
你真搞笑啊。
我一直认为，只要真心实意求民主，就是好人。
我看到”真离“同学最近有两个和伯爵争论的帖子被举报了 ，还好系统综合评判不违规，否则他这个账号必死无疑。
其一：
【难以判断。不封帖、微罚
真离：如果不是质疑党中央我们何必在这里说话讨论呢？ -- 党中央就没有问题了？您的意思是您同意所有党的决议了？
如何理解您的不断变化呢？呵呵。
您当然不必回应我的全部质疑，因为您心虚虚伪呗，伪装粉红，隐瞒自己的观点有意思吗？
我不是警察就不可以在论坛质询您的行为了？
我在这里质疑您的目的违法么？
== 选项 ==
不违规或正当防卫
难以判断。不封帖，微罚
违规。封帖、轻罚
违规。封帖、重罚
违规：封帖、加重罚
监察数
3
1
0
1
0】
这个帖子有一位监察判重罚，与多数监察意见截然相反。
其二
【难以判断。不封帖、微罚
真离：啥叫攻击你是民运？不承认，可否正面回应我的疑问？ -- 请问您如何解释你和民运观点大多一致的现象呢？
请问你能否评价油管上几位著名的反华走狗陈破空，大康，王剑等？您怎么看新唐人对中国的诋毁和攻击？
您称呼民运人士，是啥意思。
您如何看待王丹这类美狗呢？
您如何评价毛主席，为何一再诋毁？
您反对文革，没问题合理，如何解释联动西纠被邓平反呢？既然如此，您对联动打死卞仲耘怎么看？
话说西西河很有名，观点也算清晰，您来这里重复民运谎言和话术，攻击毛时代，啥意思？想达到什么目的？意思是做中特政治老师么？否则您把决议拿出来压我们做什么呢？
意图改变西西河的历史结论么？这么多年，西西河的真正历史态度您是反对呗？反对也无所谓，可是您撒谎干嘛？
比如以前您说联动高干子弟红卫兵是毛主席的指挥，您是不是这个意思呀？有反对的依据么？
堂堂正正拿出自己的看法，不为难您吧？
== 选项 ==
不违规或正当防卫
难以判断。不封帖，微罚
违规。封帖、轻罚
违规。封帖、重罚
违规：封帖、加重罚
监察数
3
0
0
2
0】
这个帖子有两位监察判重罚。但是认为不违规的监察有三位。
感想：
1. 真离这个账号死里逃生。以后要小心。@ 真离
2. 有位监察对真离感情是真深，与其他人真不同。尤其真离第一个帖子，看不到任何违禁的地方。监察判罚的根据何在？
3. 潜望镜猜测的铁手综合系统算法符合第一个例子，不符合第二个例子。铁手的系统肯定有包含判断选择，比如监察判定不违规的数量大于其他判定，则系统判定为不违规。这个判断是首先执行的。如果不违规的判定数量不占多数，再进行计算，向上取整。这里有一个问题，尽管两个被举报贴都是多数监察认为不违规，可系统判定结果都是”难以判断，微罚。“ 大概这是铁手的系统缺省判定结果，除非4个监察以上都判定“不违规或正当防卫”。@ 潜望镜
最后的建议：
能否可以设一个固定贴专用于被罚者抗诉。每个监察有义务回答判罚的根据。
@ 铁手
在被举报和被处理那里，顶部说明都有一个链接，是关于网站监察/举报/判罚/申诉（道歉）的说明。希望大家发表看法之前先去看一下那个帖下面的内容，包括补充内容。
简而言之，我个人花了相当心血和精力，自以为这是一个合理的系统设计，方方面面都有照顾而且尽可能合理，也能达到需要的效果，但是具体细节上也许有可以改进的地方。没问题，只要是在理解已有系统的基础上来提出建议，我极其欢迎，否则只能选择无视。
再次强调：我需要的是，你应该提出怎么样做才能避免你认为不合理的地方，怎么做才能够更合理？否则，就算所有的人说西西河是垃圾，我也不在乎，无所谓。
在你试图提出解决方案的时候，你也许会真正理解到“合理”是什么，也许也会更容易让自己不进入觉得不合理的状态。
第一步，根据判违规、不判违规，确定是否违规。
第二步，对于判违规的，则只选择判违规的监察意见做综合，向上取整作出最后意见。也就是说，一旦被判违规，则朝偏重的方向。这么选择的原因是现在的判罚，基本上不会导致永久封，而是消耗一些通宝，花费一些时间就可以自己解封。
@铁手
1 对于补充贴不宜单独判罚。可以把补充贴和主贴视为整体，一起罚。因为补充贴不能被补充，所以丧失了申诉机会。
2 申诉成功并没有显著减少判罚。我一个贴被重罚，同时两个补充贴一个重罚一个加重罚，其中主贴申诉成功。判罚点数是2，3，4。实际申诉成功仅少了一个罚点（2vs3）。我认为如果申诉成功应该奖励原判罚会损失的通宝、声望和乐善。仅就通宝为例，重罚减30个，申诉成功应该加30个。现在是申诉成功减20个。
申诉成功很难。因为人家冒着得罪监察的风险去支持你，那么多人的支持就减一个罚点不合适。且为防止权力重复使用，禁止监察对申诉贴评价。
3 如果制度合理，举报本身是一个需要权衡的事情，而不是伤害。上面例子，我说按我被罚的标准去举报所有符合此标准的贴，结果被三个重封或加重封。监察群体本身已经一致用行动认为自己判罚不公正。否则我举报失败扣我通宝，他们怕什么，被举报帖不是他们判么？所以我认为，一方面加大举报的奖惩力度，防止随意举报。另一方面，对不公判罚要给监察打分。现在监察一致性考核必然导致官官相护。应该加上，被罚帖申诉成功的，监察一致性集体减分，判罚意见越重减的越多。
我每一个意见都有操作性，有理有据。
法律是专政工具，不是天然的公平正义。河规和判罚更不可能有，也无需有全面的公平正义。事实上目前全世界都做不到全面的公平真义。
任何一个规制成型，那么漏洞就必然放在那里。要补漏洞，那么漏洞的漏洞就出来了，一路这么补下去，就从约法三章变成永乐大典都止不住。
铁手河友重现之后，第一个强烈鸣冤的到现在，主要有三类，1类是被人针对性猎杀，2类是觉得自己冤，3类是做了不愿担责任。除了针对性猎杀可以说道一下，2,3类往往是没罚错的。1类也往往不是绝对无辜。
河规是为了保障全体河友能尽量愉快友好的讨论，不是公平正义。
另外说一句不中听的：西西河不被抓内容，并不是技术问题，是政治问题。我说当年猎杀东北没人信。这么多年来，北方集团对南方集团的经济猎杀不知凡几，这几年对中国对俄国的猎杀是明目张胆摆桌面的。网络公司就是急先锋之一。现在还信看不见的手绝对公平正义，我觉得是自欺欺人了，
把他拉黑完事。跟他辩论人家明显是封你的号来的，看你被举报多少次，而且有的监察估计连内容都不看直接就是重罚
【就算所有的人说西西河是垃圾，我也不在乎，无所谓。】
我想在这里的每个人都感谢你这些年的无私奉献。谁敢说西西河是垃圾，大家伙用唾沫也淹死他了。
我看西西河的制度设计已经非常优秀，但是改进空间还是有的。
我认为，如果有个机会让河友问责监察，那西西河制度就完美超过西方体制了。
你没有看到原文啊，燕人。
被举报后，他的文字就开始收敛了，他知道怕了。
我举报真离，是因为他明目张胆的对我人身攻击。他的原文如下：
-----------------------------------------------------------------------
【华连毛的夫人都抓，当然是25仔，这不奇怪。毛并没有选定华作接班人，这是邓的谎言而已。
作为反毛的发动政变，很合理。
汪东兴是中央的安排，关毛啥事？最高领导人可以决定办公厅主任？搞笑，这是政治局的安排，至于谁是主导，自己想。
你是很无知，而且自我感觉太好，没啥水平啊。
林彪是支持毛主席的，虽然在文革有一些分歧，但是不影响合作，指责林彪的是另有其人，不过这些对于你太深了，建议你多学学新文件，新历史，还拿决议压我们，呵呵，如果按照决议，我们还在这里扯啥蛋？当公务员好了。
你老不当民运了，以为大家不知道你是民运马甲吗？几十年话术不改，有意思吗？还你学文件水平最好，可算了吧。】
链接如下：
这还不违规？ 就应该封了他啊。
他如果还对我人身攻击，我还会举报。
我想这应该是最关键的哦？
因为您一直在宣称不需要向我解释，可是您要证明总需要一些解释吧？
您为什么执着的坚持您的谎言话术呢？