西西河

主题:时政讨论 -- dfindy

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家园 目前也算习总拨乱反正了,问题在好转

不过即使发生民族主义,科技在汉族手中就吃不了大亏

现在的童语童音,双语教学汉语为主,语言文字都统一后,再取消民族就更顺利了

家园 苏联解体以后,少数民族没有完成工业化

一旦脱离完成了工业化的主体民族,发展就会立即停滞甚至倒退。

家园 实际上5个自治区都是文革前搞的,而且前三十年自治区非常动荡

主席在时就没搞自治区,只分贫农/贫牧民,地主/头人/巴依老爷,没人有意见。

老哥,你这错误太大了,

实际上5个自治区都是毛主席在的时候搞的。

内蒙古自治区 1947年5月1日

新疆维吾尔自治区 1955年10月1日

广西壮族自治区 1958年3月5日

宁夏回族自治区 1958年10月25日

西藏自治区 1965年9月9日

百度百科 - 自治区

而且前三十年自治区非常动荡。

熟悉新疆的人都知道新疆改革开放前并不太平。

比如1954年在墨玉、和田:

1954年12月27日、28日两天,以帕提丁为首用宗教做掩护,带领200多教徒集体抱经宣誓,发动圣战,随后分发武器。12月31日晚间阿卜都.依米提大毛拉、帕提丁领导伊斯兰政府联盟委员会,300多人袭击墨玉县劳改农场,打死农场指导员1人、班长1人、战士7人,抢夺了部分武器和一辆汽车,砸开监狱牢门,煽动犯人参加暴乱或逃跑,进攻和田县城。

1956年在英吉沙、洛浦:

4月英吉沙县暴乱。阿不都依米提大毛拉策动弟子阿不都•卡德尔哈日与策勒县的艾伯都拉哈日准备暴乱。预备会上打出东突厥斯坦伊斯兰共和国旗号,选举阿不都•卡德尔哈日为主席兼临时总司令,艾伯都拉哈日为副主席和副司令;宣布了21条组织纲领,制定计划。

5月4日洛浦暴乱。凌晨,阿不都•卡德尔哈日和艾伯都拉哈日纠集260余人,煽动裹胁1300余人,呼喊着“东突厥斯坦伊斯兰共和国万岁”口号,持凶器冲击洛浦县四区区政府,抢劫粮站和物资仓库,割断了通往县城的电话线,分三路进攻洛浦县城。

Wikipedia - 新疆民族冲突

洛浦离英吉沙465公里,比从武汉到上海的距离(430公里)还远一些。当时整个南疆暴动四起。

1962年,伊塔事件,6.1万哈萨克族外逃哈萨克斯坦,占当时哈萨克全族人口的11%。

伊塔事件,又称“5·29反革命暴乱事件”。发生在1962年的初夏,是指中国新疆约有6.1万中国公民,通过以伊犁的霍尔果斯口岸和塔城的巴克图口岸为主的几个重要边境口岸,集体非法越境前往邻国苏联的叛国事件。

...

在新疆各边境地区中,塔城地区的逃离者最多,共外逃4万多人,并带走牲畜22万头,使得40多万亩农田未能播种。许多公社、农场及其下辖的基层组织一时陷于解体。伊犁州下直属县、市也有1.6万多人越境,仅霍城县就达1.4万余人,使霍城县经济损失达978.9万元。

百度百科 - 伊塔事件

家园 五个自治区与文革没有关系

五个自治区是共和国成立初就确定的。

五个自治区对于巩固新中国政权起了积极作用,功不可没。

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离奇的是 邓小平在79年扩大五个自治区的辖域,新建立许多厅级的自治州(盟),新建立许多自治县和市辖自治区。

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建国初期成立自治区是为了稳定少数民族(也有受苏联的影响)。

79年扩大自治区辖域和一哄而上那么多的自治州、县 为什么?当时毫不避讳地批判毛主席的民族政策 指责毛主席欺压少数民族,摆明了是为自己立牌坊,现在回过头来看 真是愚不可及 并将他邓自己钉在中国历史的耻辱柱上!

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这是从网上找的“文革”前的中国地图(记得好像是67年正式改简体字--学校不再教繁体字 改教简体字)

点看全图

家园 少民的分离行为一直存在

少民的分离行为一直存在。同治回乱 左宗棠弹压 至今西亚还有“陕西村”。

你还遗缺了59年的西藏达赖叛乱。

可是,到了七十年代,又是什么样的情景呐?还有没有大规模的少民分离?五六十年代的少民分离活动应该是过去历史的延续,在毛主席的正确政策领导下 全国各民族空前的团结。

你的套路 和拿三年自然灾害时候的情况套在七十年代胡说七十年代中国粮食不够吃相同。

家园 31个少数民族自治州,29个是50年代建立,2个80年代建立

80年代建立的两个自治州是黔西南布依族苗族自治州和恩施土家族苗族自治州分别位于贵州和湖北。

我也查了一下自治县和自治旗,80年代前主要是50年代成立了68个,80年代后52个。这52个里面有些情况特殊,比如海南原来整体是海南黎族苗族自治州,海南建省后成立了6个黎族自治县,所以自治范围缩小了。另外80年代在华北和东北成立了11个满族自治县,数量最多。

至于几个自治区的辖域。内蒙古在50年代吸收了绥远,察哈尔和热河的大部分地区,还把甘肃的巴彦浩特蒙古族自治州和额济纳蒙古族自治旗划归内蒙古。1969年7月将呼伦贝尔盟、哲里木盟、昭乌达盟分别划归邻近的黑龙江、吉林和辽宁三省;将阿拉善左旗、阿拉善右旗、额济纳旗分别划归宁夏和甘肃。1979年7月1日,恢复内蒙古原来的区划。所以79年恢复的是50年代内蒙古的辖域。

文革后,新疆的辖域好像没有变化。

广西。1952年广东的钦州和防城港划入当时的广西省,之后又划过来划过去的,一直到1965年北海、防城港、钦州等地最终划给广西壮族自治区。

宁夏。1949年至1978年,宁夏经历三次大规模的行政区划划分,其中额济纳旗、阿拉善地区、磴口县先后划归甘肃省、内蒙古自治区,新增由甘肃省划归的固原地区,面积由27万平方公里减少到6.6万平方公里,并失去边境线成为内陆省区。之后宁夏的辖域没有变化。

西藏。西藏自治区成立后辖域好像没有变更。

家园 79年扩大内蒙辖域 可能是将来的祸根

邓小平新建立了2个少民自治州,新建立了52个少民自治县,除了这些,还有大城市中的 少民自治区(县级)。现在有九百多个民族乡 这也是邓小平的丰功伟绩。

79年邓小平借为内蒙人民党平反 把内蒙的辖域成倍扩大,以后万一有事,克里米亚就是前车之鉴 (十年前内蒙可是有海外势力支持的独立运动)。

家园 您一定是毛主席的高级黑

可是,到了七十年代,又是什么样的情景呐?还有没有大规模的少民分离?五六十年代的少民分离活动应该是过去历史的延续,在毛主席的正确政策领导下全国各民族空前的团结。

好家伙,70年代“在毛主席的正确政策领导下全国各民族空前的团结”,您一定是毛主席的高级黑。

1970年,震惊全国的“东突厥斯坦人民革命党”:

60年代末,更是成立了东突厥斯坦人民革命党,宗旨就是把新疆从中国分裂出去:

1960年代末,托乎提库尔班、尼牙孜·乌买尔、司马义·依不拉音·哈斯木帕尔沙等建立全疆范围内分裂组织东突厥斯坦人民革命党。1969年8月20日,麦盖提县暴乱分子抢劫县民兵武器库。向边境运动时,被公安围歼,枪支弹药及其他凶器被缴获。阿洪诺夫等10名独立分子被击毙,其余均被俘。

在中央政府指示下,自治区革命委员会责成公安保卫部门在全疆进行清理,至1970年3月破获全案。全疆涉案人员达5000余人,东突厥斯坦人民革命党成员1165人,依法惩治230人,做其他处理135人。该党于文化大革命后成立,其基层组织更已遍及整个新疆。

新疆民族冲突 - 中华人民共和国建立前后

5000余人涉案,基本全是维吾尔族。要知道1964年人口普查,维族也就是399万人口。也就是说超过千分之一的维族人涉案,其中很多是党政机关人员。说实话,这个程度已经非常严重、非常危险了,恐怕不亚于“七五”前后。

宝推方平河友,关于新疆的地方值得商榷

这还只是新疆。其它地方呢?

沙甸事件是中华人民共和国文化大革命时期,发生在中国云南省的回族民众大规模叛乱事件,最终以解放军的武力镇压结束。于1975年7月29日至8月4日发生在云南省的7个县区,其中以红河哈尼族彝族自治州个旧市的沙甸镇为主,共造成了约1600名平民的死亡(866人来自沙甸)、包括300名儿童,伤残近1000人,损毁房屋4400余间。

Wikipedia - 沙甸事件

看清楚,这是1975年的事情,正处于你说的“在毛主席的正确政策领导下全国各民族空前的团结”的70年代。沙甸事件文革后全面平反固然不妥,但这件事在75年能闹得这么大,70年代可不是什么“空前的团结”的年代。

家园 这些都是文革前的遗存,

所谓某些党或者意识都是慢慢存在了下来,正是文革大肆,矫枉过正的清除了,压抑了,才有的和平。

就好像腐败,拐卖人口那些现象。

文革只是大幅度压制而已,改开后迅速反弹了。

在这些放松政策中,毛主席是反对的。这是很明显的。

家园 你是真正的黑毛主席、黑新中国

中国的分离活动,近代算起 从辛亥革命西藏噶厦礼送加驱除大清的官兵 到外蒙独立,在新中国成立后在毛主席的正确政策下少民的叛乱逐渐地大幅度减少 这是不争的事实。

你是真正的黑毛主席、黑新中国,而且是罔顾事实的黑。

家园 主席在时就有自治区啊

内蒙古自治区是在建国前,47还是48年成立的,新疆维吾尔自治区55年成立的,广西壮族自治区和宁夏回族自治区58年成立的。西藏自治区65年成立的。如果说成立的当时有民族团结进步意义的话,现在这种进步意义已经大大削弱甚至消失了。抗战胜利刮党是中央政府时,内蒙古有部分部落旗的王爷受外蒙独立的鼓舞,有独立的意图(七十年代有一部故事片《祖国啊母亲》反映这件事情),被蒙古人云泽(乌兰夫)平息了,中央为保证解放战争华北解放区有稳固后方,宣布成立内蒙古自治区,交给乌兰夫打理。但是当时这个内蒙古自治区的版图并不是现在这么大的,现在把东北的广大地区也划给内蒙了。内蒙古的独立倾向经过康老和滕海清强力整治内人党已经基本消失了。这两年又有冒头叫嚣内蒙独立的都是新生代,这也说明当前民族自治政策该调整了。

至于广西省被改为壮族自治区,现在看来实属多余,解放初期与中央对抗的十万大山土匪也没听说有打着民族独立旗号的,搞自治区发明民族文字真正是学了苏联民族自治政策的坏样子。

刚开始搞改开时,为了迎接台港澳和平回归,学界还曾有仿效苏联南斯拉夫搞联邦制国家的讨论,幸亏中央没有采纳。

家园 得了,论不过就开始精神胜利了

可是,到了七十年代,又是什么样的情景呐?还有没有大规模的少民分离?五六十年代的少民分离活动应该是过去历史的延续,在毛主席的正确政策领导下全国各民族空前的团结。

少民的分离行为一直存在

这是你自己说的。

然后我列出了事实,告诉你70年代我国根本谈不上“在毛主席的正确政策领导下全国各民族空前的团结”。

眼看事实与你的声称不符,就开始精神胜利了:

你是真正的黑毛主席、黑新中国,而且是罔顾事实的黑。

我列出事实就叫“罔顾事实的黑”,哈哈哈。

恕我直言,真正的马克思主义者要实事求是。观点和现实不符就否认现实,这叫唯心主义,“是半点马克思主义也没有的”。

家园 建国后,改开前没有民族问题,

只有阶级矛盾和阶级仇恨。

扯民族问题是瞎扯淡。

家园 民族问题是客观存在的

建国后,改开前没有民族问题,

只有阶级矛盾和阶级仇恨。

这显然不客观。1962年哈萨克族外逃11%,11%的巴依老爷?

1962年外逃的都是哪个民族的人?都是哈萨克人,逃到了哈萨克斯坦。

...

外逃人口大概占11%。11%不能都是巴依老爷吧。

1959年西藏外逃10%,10%都是剥削阶级?

西藏的交通条件,1959年恐怕只有紧挨着边境的部分地区和拉萨、日喀则的上层能逃吧。这样的条件下整个西藏居然逃走了10%的人,宁肯跟着达赖流落异乡也不肯留在新中国跟着毛主席翻身做主人。我真分不清你是捧还是黑了。

我认为前30年成绩是主要的,成绩是九个指头,错误是一个指头。但是并不是说什么都是十全十美的,这不符合客观事实。

大哥,我都分不清你是捧前30年还是黑前30年了

民族问题是客观存在的,不是你认为它不存在就不存在的。

唯物主义者,首先要做到的一点,就是实事求是。

家园 打倒康老

内独必然回头。

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