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主题:普京国内外都已成骑虎之势,中国要赶紧斡旋谈判 -- 龙眼

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家园 普京国内外都已成骑虎之势,中国要赶紧斡旋谈判

到目前为止,几乎所有人都在关注俄-乌战争,但却很少有人关心俄罗斯内部推动普京发动这场战争的力量、原因,以及后果。

普京过去采取的一系列军事行动几乎都是算无遗策,伐谋、伐交、伐兵一气呵成,但这次却感觉囫囵吞枣、拖泥带水,感觉是中了睡王的诱敌之计。

从那洋洋洒洒一万多字的战争檄文,除了看到无数的感叹词汇,真看不出乌克兰有哪条当伐之罪?最多就是镇压乌东两州采用了武力,那么俄罗斯承认那两州独立和合并两州进俄罗斯也就是了,却非要突入乌克兰腹地,直逼首都基辅,给人感觉就是奔着灭亡乌克兰去的。

感觉俄罗斯内部有一股受民族主义情绪控制的军事冒险主义路线,在推着普京做出很不明智的机会主义军事冒险,如果冒险成功了,这些背后的人名利双收;而万一冒险失败了,让普京一个人去顶缸,他们则再去亲西方。

最近一个很活跃的人物就是那个说“俄罗斯无需与乌克兰政府和平相处”的梅德维杰夫,当年就是他积极推动与欧洲合作,疏远中国,刺激了格鲁吉亚的反俄势力的对抗行动,导致当时作为总理的普大帝忍无可忍,强力反击。

这次军事干预乌克兰则与格鲁吉亚冲突、前次乌克兰冲突和叙利亚战争都有所不同,普京的军事力量深入到敌对情绪很强烈的乌克兰腹地是非常危险的,而战略目标也非常混乱和难以实现,如果仅仅是摧毁一些军事目标还好说,但如果是逼迫泽连斯基下台、政府解散、议会解散、以及军事力量全部放下武器,实际就是投降,这根本是没实现的可能性,因为乌克兰没有哪个人敢接受这些要求,和能代表国家接受这些要求。而相反,硬撑着什么都不说,则俄罗斯军队就拿泽连斯基和乌克兰没办法,总不能一个城市一个城市地去搜捕泽连斯基,搜捕每一名政府和议会的成员,同时逼迫每一名乌克兰士兵放下武器吧?那样就成又一个苏联入侵阿富汗的下场了。

而如果俄罗斯扶持一个新的乌克兰政府,则世界上将没有任何一个大国敢于承认这个政府,那么中国的外交表态就很尴尬了,如果承认新乌克兰政府,则得罪全世界;如果不承认新乌克兰政府,则得罪俄罗斯;而如果暧昧犹豫,搞不好则两边都得罪。

所以中国一定要尽快采取外交斡旋,在双方还没有完全杀红眼之前,都还有退路之前,特别是在俄罗斯要扶持伪政府以前,一定要把普京和泽连斯基拉到谈判桌前,而不管谈成什么样,俄罗斯军队要尽快从除乌东两州以外的其他乌克兰领土上尽快和全部撤出来,否则,就会打成当年老毛子入侵波兰、芬兰和阿富汗那样的被动局面,同时会把中国从道义、外交、经济、政治方面都拖进被动的漩涡。

俄罗斯国内的政局也应该是中国要关注的重点,到底是哪些势力在推动着普京搞军事冒险,不负责任的左倾冒险主义一旦遭遇困难,就很容易变成右倾逃跑甚至投降主义,反正普京年纪也大了,将来让普京一个人顶缸,其他人和西方妥协也不是不可能。

通宝推:吸金胡,种植园土,脑袋,宝特勤,
家园 中必输???

如果承认新乌克兰政府,则得罪全世界;如果不承认新乌克兰政府,则得罪俄罗斯;而如果暧昧犹豫,搞不好则两边都得罪。

家园 有什么问题是1000枚长剑10解决不了的?

如果有,那就再来1000枚长剑10。有中国支持,美帝不下场大毛是不可能输的。

普京不求占领,但求非军事化和去纳粹化,这不易如反掌?

把乌克兰的几个正规军一顿炸,剩不下多少。把军工企业一顿炸,只剩下渣。把新纳粹势力按名单消灭,剩下的游魂翻不了浪。

现在故意不下重手,等乌克兰军方发酵呢,自行推翻泽林斯基。如果几天后还不动手,就会雷霆一击了。

家园 难道中国的政策选择的依据是不能得罪谁

不能 尴尬

而如果俄罗斯扶持一个新的乌克兰政府,则世界上将没有任何一个大国敢于承认这个政府,那么中国的外交表态就很尴尬了,如果承认新乌克兰政府,则得罪全世界;如果不承认新乌克兰政府,则得罪俄罗斯;而如果暧昧犹豫,搞不好则两边都得罪。

所以中国一定要尽快采取外交斡旋。。。

家园 俄国现在有三策

上策,对基辅等核心区迅速占领,摧毁对方意志,喜剧演员代表国家无条件投降,承认俄国已经吞并的克里米亚地区,及割让卢甘斯克,顿涅茨克两州,在乌克兰实现俄国奴化教育。就目前战争态势,希望渺茫。

中策,东部南部七八个州,包括敖德萨在内,组成一个新的国家,叫东乌克兰也好,哥萨克也好,驱逐非俄语人口。同时鼓励乌克兰其余地区俄语人口迁入。乌克兰和新国家互相承认。在这个新国家俄军负责边防一段时间。这样乌克兰成为一个内陆国家,失去大量工业,失去对俄国威胁。这个成立前提是俄语人口对俄罗斯足够支持,俄国军力足以震慑乌克兰导致对方愿意用领土换和平。这个希望不大。

下策,东部两州已有的共和国在俄军帮助下完成驱逐乌军,或者独立,或者加入俄罗斯。其他地方照旧。这个比谈判桌得到的多也有限。考虑到打仗的巨大支出,包括经济和道义,特别是国际环境的消费,是大大的赔了。普京几乎肯定倒台。如果下个周末还打不下基辅,这是最可能的结果。

家园 送花,只是为了解开这个帖子。

话说,该更新世界观了。

俄罗斯在叙利亚打容易还是在乌克兰打容易?

叙利亚俄罗斯都撑住了打出一片天,更何况乌克兰。

乌克兰腹地危险?背面是自己人白罗斯,东面是俄罗斯,西南面是自己人德左,南面是克里米亚。乌克兰内部还有20%对乌克兰苦大仇深的俄族。面对的是知根知底语言文化历史都相通的乌克兰寡头政治,你说俄军危险?谁危险?

至于中国,得罪?尴尬?别总是用宋襄公的思维看中国,你们加拿大政府尴尬过?

简直就是拿俄罗斯当做伊拉克看。

欧美支持乌克兰,中国支持俄罗斯,干吧。看谁拖入被动的漩涡。

还道义的漩涡,我呸,别拿加拿大美国那一套来说事。他们有什么道义可言?说道义的话,先把美国在伊拉克叙利亚阿富汗利比亚伊朗的血债算清楚,把北约在南联盟的血债算清楚。

通宝推:田昭明,梓童,老调重弹,夜雨行歌,我心安处是故乡,白桦树的眼睛,qdst2008,大胖子,何求,心有戚戚,迷途笨狼,冬晓,尖石,
家园 当我看见视频里乌克兰女人一边打扫窗台被炸碎的玻璃,一边唱着歌

时,我就知道俄国人这个仇结得大了。

巷战是肯定的,北约从经济军事上支持乌克兰对抗俄国也是肯定的,乌克兰必然会成为反俄堡垒。

家园 你看看沙俄苏联俄罗斯一路走下来的历史

想想哥萨克人,想想车臣人,想想鞑靼人,想想土耳其人,想想高加索人,俄国人是怕结仇的民族?

不要用中国人的思维方式套俄罗斯人。

家园 我的确不知道现在怎么弄

尤其是东乌两州。

俄罗斯很难把自己说出的话咽下去,即两州独立于乌克兰。否则普京的名声立刻不保,各路目前为止装老实的野心家(比如卡德罗夫)也立刻粉墨登场。乌克兰也很难承认两州独立。否则长期来看第聂伯河以东不保。而且以当前的战局没必要啊。

另外,欧洲如果以前觉得俄罗斯可以暧昧一番的话,这次可以放弃幻想了。至少我有接触的波兰人非常担心他们自己。他们不介意给俄罗斯多放点血。

当然如果俄罗斯突然开挂攻下基辅、敖德萨和第聂伯河以东,完全是另外一回事。

另外我对俄罗斯政治毫无了解。如果普京一时气郁胸膛下令首先使用核武器,不知俄罗斯军队能不能像美军计划抗命川普一样抗命。

这需要远高于我能想象的政治智慧。

家园 用长剑10一个一个去追打武装平民吗?

那么一百万个也不够吧?现在战争早就不是以军为作战单位了,没人蠢到集结几个集团军来让你去炸,连美军都已经分散压缩到旅一级,俄罗斯是营一级,到乌克兰不说是全民皆兵,也是分散成连排一级了,大面积散落在城市和广大乡村,与平民混合在一起,怎么在不大规模杀伤平民的前提下把乌克兰的正规军都消灭?

泽连斯基不是俄罗斯最难对付的对手,把他搞掉没了谈判对象,波罗申科上来就更没谈判的余地的,完全听命于美国了。

美国根本不想亲自下场,只要在背后当督战队、军火商,以所谓民主人权的名义绑架着东欧和西欧支持乌克兰与俄罗斯死磕就是最大赢家,而俄罗斯就是把乌克兰打成中东、阿富汗,也是对远离战场的美国最有力的。

家园 你也想想俄国将来分裂时,哥萨克人、车臣人、土耳其人会做些什么

西乌是怎么对待东乌那些俄罗斯人的?问问他们怕不怕

家园 中国战略是什么?

是文攻武卫,和平崛起,同时利用一带一路整合欧亚非大陆,使美国这块本来因为远离欧亚非大陆而落后几千年,但因欧亚大陆的内部战火而领先世界二百年的国家(美国)再次被欧亚非大陆疏远,而打回原形。所以中国对欧亚非大陆各国的整合和统一战线工作是非常重要的。

家园 此下策才是上策,战争损失通过兔子重建来恢复

关于所谓的上策,想都不要想,去问问正在中国工作的乌克兰专家,只要不是俄罗斯族,有几个能支持俄罗斯?泽连斯基这个骑墙偏西派要是敢投降,马上波罗申科就会上来带着乌克兰人跟俄罗斯继续干,西方也会更肆无忌惮地支持这个真正的亲美派。

中策耗时太长,形式太复杂,会把俄罗斯拖进泥沼。

下策才是上策,战争结束越早,损失越小,而战后重建恰恰是兔子的强项,而且可以通过重建来整合支离破碎的乌克兰各地和与俄罗斯的关系,以及树立兔子爱好和平,支持发展建设的良好形象。

家园 美国打伊拉克还用了一瓶洗衣粉和长时间的外交准备

可俄罗斯打乌克兰连一瓶洗衣粉都不用,外交方面更是开战前跟其他哪个国家都没打招呼,中国估计也不知道,否则早撤侨了。而看普京的万字宣言,总结起来就是一句话:我被骗了,我好愤怒,我要打你。

但其实普京才是又被美国给骗了,被拜登这个老狐狸骗得一愣一愣的,耍得要死要活的。

家园 核武器不至于

就毛子那个暴脾气能这事拖到现在才打,我甚至估摸着就是1月3号那个声明定了个调子。我甚至觉得毛子动手之前和中美都通了气的,所以睡王能信誓旦旦的公布“入侵时间”,毕竟毛子也就是通知一声,而不是征求中美同意。

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